August 2017

M T W T F S S
 1234 5 6
7 8 9 10 11 12 13
1415 16 17 181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, January 31st, 2017 05:47 pm
Министерство Объяснений - название (в некоторый момент, оно все время менялось) израильского ведомства пропаганды. Ну а я употребляю сейчас это слово в прямом смысле - чтобы объяснить свою позицию по поводу Государства Израиль (мне, честно говоря, кажется, что никакой там позиции нет, но многие читатели считают что есть и какая-то экстравагантная). Ну ОК, поехали.

1. Основная, определяющая функция любого государства - это мучить и убивать людей. Это касается США и Швеции, Израиля и Украины... можно продолжить список, взяв за основу список членов ООН, например.

2. Все остальные функции государства, такие как школьное образование - факультативны (и зачастую подчинены задаче подготовки молодежи к пыткам и убийствам).

3. Тем не менее, пока что опыт показывает. что упразднение государства ведет к резкому росту числа пыток и убийств. Поэтому отказаться от него сейчас невозможно.

4. Все вышесказанное, разумеется, относится к государству Израиль в полной мере. И п.1, и п.3.

5. Кстати, вышесказанное полностью укладывается в парадигму сионизма. "Мы хотим такое же государство, как у всех народов, не идеальное, а обычное, как Германия или Португалия". Или, как сказал Бен Гурион, "свои проститутки и свои полицейские".

6. Есть, однако, тенденция (я не уверен, но я бы связывал ее в значительной мере сначала с бессменным правлением социалистов, а потом с массовой иммиграцией советских граждан) объявить Израиль уже не "обычным государством", а безгрешным, как был СССР. Не "такое как все", а лучшее из всех.

7. Применительно в функции государства, описанной в п.1, эта пропаганда приобретает трагикомический вид: во-первых, никого не пытаем и не убиваем, а во-вторых, это хорошие люди убивают плохих, надо этому только радоваться (отрицать и радоваться, отрицать и радоваться).

Так вот, я полностью солидарен с Бен Гурионом: нормальное государство. Свои проститутки (в парламенте и министерствах), свои Берии и Абакумовы. Неприятны мне пропагандоны, которые не могут просто замучить человека, а должны сначала объяснить, что он плохой, а мы, мучители, хорошие.

Скажу цинично: каких-то неизвестных мне арабов мне не жалко, ну убили - человек смертен, они бы так и так через сколько-то лет умерли бы, а вот заставлять меня возненавидеть этих арабов, да еще чувствовать себя "антисемитом", если у меня это не получается - это насилие над моим мозгом. Нафиг-нафиг.

Именно поэтому я не имею никаких возражений против того, чтобы жить в Израиле (я имею на это право по Закону о Возвращении - название есть дивный образец как раз того, о чем я пишу выше), платить налоги, голосовать на выборах и так далее. Но и не испытываю желания как-то ускорять этот процесс - зачем, если при дверях меня будут ждать люди, желающие пропустить мою голову через стиральную машину, а в случае отказа создать мне репутацию отщепенца в народной семье?
Tuesday, January 31st, 2017 03:46 pm (UTC)
Никто вас ждать у порога со стиральной машиной не будет. Вы удивитесь, но интерес к вам и вашим взглядам будет стремиться к нулю :)
Tuesday, January 31st, 2017 03:53 pm (UTC)
Ну, если об этом свидетельствуете Вы, то Вы - живое свидетельство неверности этого словесного свидетельства :-)

Наше пребывание в 1990-м было довольно продолжительным, и мы свидетельствуем прямо обратное.
Tuesday, January 31st, 2017 04:06 pm (UTC)
1990-й год был давно, с тех пор много изменилось, и еще зависит от места и контекста.На экскурсии "Таглита" или что там, очевидно, больше лезут с политикой, чем просто к репатриантам.Если поселитесь в Кирьят-Арбе, больше шансов итп.
Wednesday, February 1st, 2017 02:48 pm (UTC)
Угу... Делать из такой специализированно-идеологизированной поездки какие-то выводы о "промывании мозгов" в стране странно до невероятности.
Мне многое в положении дел в нынешнем Израиле не нравится, но описанного автором не наблюдается, от слова совсем
Edited 2017-02-02 08:56 am (UTC)
Tuesday, January 31st, 2017 04:04 pm (UTC)
Таких людей не существует, ни госслужащих, ни частников.Можно найти в реале или в Интернете (во 2-м случае репатриироваться необязательно), и приставать со своими политическими взглядами.
Tuesday, January 31st, 2017 04:13 pm (UTC)
та же коллега пыталась ходить в ульпан; ее хватило на два (кажется) занятия - "это не изучение языка, а антиарабская сионистская пропаганда". потом она не без интереса наблюдала за подругой-немкой, которая продлжала заниматься и на глазах превращалась в истовую сионистку. у немки появился израильский бойфренд, и она была преисполнена решимости стать израильтянкой. Сионизм закончился с воплями "сексистские свиньи!" - когда та начала ходить по интервью, искать работу. сейчас она с тем бойфрендом (уже мужем) в Мюнхене, решила продолжать академическую карьеру
Tuesday, January 31st, 2017 04:16 pm (UTC)
Да ну, сейчас не начало 90ых, если в сети не зависать и фильтровать круг общения - мозг промывать не будут. Хотя в сети ощущение именно как будто снова 91 на дворе по бредоносности.

А, и государство все же не только монополия на насилие, но и перераспределение там, где невидимая рука пасует по тем или иным причинам.
Tuesday, January 31st, 2017 05:10 pm (UTC)
я помню в 90-ых годах я тоже был в Израиле и он мне тогда по ощущениям показался похожим на дикий запад из романтических книжек (я тогда был подростоком). арабское население было понятно на трагической роли благородных но диких индейцев, а храбрые ковбои их прогоняют... при этом тогда было чуть более мирно, мы спокойно ездили сами на машине в Вифлием, Иерихон и прочие арабские территории и можно было не бояться и ружья не надо было. Я помню что оставляя машину обычно давали деньги каким-нибуь арабским детям с камнями небольшие, чтобы они значит "охраняли" машину от других арабских детей с камнями.

я в школу ходил, и арабский в школе учили как второй язык.

зато то что еще мне с тех пор запомнилось до сих пор - это как много было взаимопощи друг-другу. всякую одежду давали старую, еду собирали и т.д.
Tuesday, January 31st, 2017 05:30 pm (UTC)
Ну я позволю свои две агоры вставить- почему то за 25 лет жизни в Израиле мне промывали мозги /хоть справа хоть слева/ раза три ну в сумме часов 20. Можно пережить:)
Tuesday, January 31st, 2017 05:56 pm (UTC)
*** Основная, определяющая функция любого государства - это мучить и убивать людей. ***

По-моему, это все-таки не функция, а задача.
Tuesday, January 31st, 2017 06:40 pm (UTC)
Да, точно! Посыпаю главу пеплом.
Tuesday, January 31st, 2017 09:59 pm (UTC)
Нет-нет! Зря taki-net сдался. Именно функция. Задача государства - самосохранение. А для самосохранения ему приходится мучить и убивать.
Wednesday, February 1st, 2017 07:09 am (UTC)
Не только, но еще обслуживание интересов кого надо. А так - государство-аппарат насилия по определению, дедушка Ленин завещал. Убивать и калечить не обязательно, можно принуждать под угрозой вышеуказанного.
Wednesday, February 1st, 2017 01:41 pm (UTC)
Если государство совсем не будет убивать и пытать, то люди со временем перестанут воспринимать эту угрозу всерьез. Тогда они займутся убийствами и пытками сами.
Wednesday, February 1st, 2017 01:37 pm (UTC)
Тогда самосохранение все же функция, а убийства и пытки -- задачи. Я бы еще добавил к ним ограбление.
Tuesday, January 31st, 2017 05:59 pm (UTC)
А я вот хочу сказать, что многое изменилось к лучшему с 1990 года.

В Беер-Шеву можно доехать на поезде.
В Герцлии цивилизовали пляж Акадия со старой гостиницей. Недалеко от Нетании строят новые многоэтажные дома прямо рядом с морем, и квартиры там стоят не очень дорого (два с чем-то миллиона шекелей). И даже в условном "Бибиреве" есть зелень и велосипедные дорожки.

Я очень боюсь сглазить, но, по-моему, наша маленькая дикая восточная страна всё-таки развивается в правильную сторону.
Tuesday, January 31st, 2017 07:58 pm (UTC)
(Все ниже - это все вообще не про специфику Израиля, а исключительно про "урбанистику")

вот насчет Полега (который "многоэтажные дома у моря") я бы подождал и посмотрел. Мы в нашу поездку в Израиль как раз там снимали квартиру и у меня очень противоречивые остались впечатления: сейчас это все похоже на спальный район в воображении советского архитектора (ну или Ле Корбюзье, если уж смотреть в корень) - чисто, красиво, просторно, фонтанчики, клумбы. и почти ноль инфраструктуры для реальной жизни - помещений под магазины, кафе, заведения разные и пр. есть большой торговый центр зато. и вот с одной стороны - сейчас это все выглядит не в моем вкусе, но ОК, особенно с учетом того, что население растет, а места мало и малоэтажная застройка пробемы не решает, наверное. а с другой - я знаю, что весь опыт подобного рода строительства плодит в итоге те самые "спальные районы", "проджекты" и пр. символы городского уныния и упадка, ведут к отторжению среды обитания и т.д. В общем, буду только рад ошибиться
Tuesday, January 31st, 2017 08:27 pm (UTC)
"Проджекты" это про другое история.
А вообще-то, посмотрим, конечно. Я надеюсь на лучшее :)

Я сейчас пытаюсь вспомнить, что произошло с другими районами, построенными по тому же принципу "ноль инфраструктуры и торговый центр" за 10 лет. Пожалуй, упадка пока не наблюдается.

Мне такой принцип кажется удобным, но я понимаю, что отсутствие магазинов, кафе и заведений может мешать.

А малоэтажная застройка тоже есть: как здесь, здесь, или здесь. Но это дорого.
Edited 2017-01-31 09:01 pm (UTC)
Wednesday, February 1st, 2017 08:53 am (UTC)
ну я тоже надеюсь, с чего бы я стал желать этим опасениям сбыться )

а с "проджектами" такая история - с одной стороны, понятны все отличия, но очевидно есть и фактор того, как организовано пространство - в какой мере многоэтажная застройка, отсутствие "улицы" в привычном смысле и т.д. способствуют упадку.

а коттеджи - да, у нас под окнами как раз были (Ha'Lilach)
Wednesday, February 1st, 2017 07:40 pm (UTC)
очевидно есть и фактор того, как организовано пространство - в какой мере многоэтажная застройка, отсутствие "улицы" в привычном смысле и т.д. способствуют упадку.

Откуда именно это очевидно ?

а коттеджи - да, у нас под окнами как раз были (Ha'Lilach)

Но у меня на картинках они красивше.
Wednesday, February 1st, 2017 08:51 pm (UTC)
"очевидно" - плохое слово, да. но на эту тему много всякой литературы и насколько я понимаю, это более менее консенсус в области городского планирования - что многоэтажная застройка в общем случае разрушает (ну или не дает сформироваться) городской среде нормальной.
Thursday, February 2nd, 2017 07:02 pm (UTC)
Как-то слишком радикально. Не верится.
А как же Манхеттен или Isle of Dogs ?
И что такое "нормальная" городская среда ?
[identity profile] Иван Петров (from livejournal.com)
Tuesday, January 31st, 2017 08:53 pm (UTC)
нет повести печальнее на свете, чем еврейская самоненависть
Edited 2017-01-31 08:56 pm (UTC)
Thursday, February 2nd, 2017 09:25 am (UTC)
"1. Основная, определяющая функция любого государства - это мучить и убивать людей. Это касается США и Швеции, Израиля и Украины... можно продолжить список, взяв за основу список членов ООН, например.
2. Все остальные функции государства, такие как школьное образование - факультативны (и зачастую подчинены задаче подготовки молодежи к пыткам и убийствам)."

Это довольно радикально, даже для ортодоксального марксизма. Откуда это?
Thursday, February 2nd, 2017 10:10 am (UTC)
Мои наблюдения несколько отличаются. Может это все-же зависит от государства?