Friday, June 2nd, 2017 08:10 pm

Щелкните, чтобы развернуть в полный размер


Я вот что хочу сказать. Ровесники Октября мои и вообще люди, хоть сколько-то жившие в СССР, в Москве и Ленинграде, без запинки скажут, сколько стоил букетик из трех таких (ну не таких, сорта с тех пор изменились - усовершенствовались, но этого класса) тюльпанов в нашей аспирантско-инженерской юности. 10 рублей, двухдневную зарплату или аспирантскую стипендию. Идешь к даме на ДР - перед тем два дня не ешь. И на работу пешком. Сколько стоит вся клумба - без механического калькулятора Феликс и не прикинешь. Примерно как Жигули (не пиво).

А вот - нет ни дежурного милиционера на круглосуточном посту, ни новомодной видеокамеры. В 1970-е этот район застроили специальными домами ухудшенных серий - для лимитчиков и многодетных семей, и сейчас контингент мало изменился - пролы, гастарбайтеры, джигиты на Приорах, магазины Халяль. А сортовые тюльпаны - цветут. Кстати, и во дворах, не только на улице.
Friday, June 2nd, 2017 06:11 pm (UTC)
Так а не было таких клумб?
Я просто не знаю, не обращала внимания именно на цветы.
Friday, June 2nd, 2017 07:30 pm (UTC)
Я уж не решилась спросить сразу,хоть и вертится на языке, а разве дарить да ещё дамам цветы, да ещё с такими затратами - это по феминизму?)
Friday, June 2nd, 2017 08:42 pm (UTC)
А ты даришь мужчинам, прошу прощения за бесцеремонность, если можно? Просто там сказано именно "дамам") Да ещё такой елки бедой, как описано, я вот не прикидываю, чтоб я к мужику на ДР шла, слегка качаясь с голодухи и пеших походов на работу, с этим букетом, и ему бы такое эти цветы удовольствие доставили, мы за ценой не постои. Ну я понятно, я не феминистка, но я чего-то даже и не сексистско-мачистского, а и феминистского мужчину, так ждущего и обрадованного тем букетом, не прикидываю.
Я просто спросила, я же не знаю.
Ну вот ссср тот кончился, слава Богу - теперь ты даришь мужчинам цветы на ДР, и тебе дарят женщины и мужчины цветы - не по работе, естетственно, а на личные праздники? Я действительно просто спрашиваю, вот я тоже хочу понять, как оно устроено по -новому, у продвинутых людей.
Edited 2017-06-02 09:16 pm (UTC)
Friday, June 2nd, 2017 09:47 pm (UTC)
Ок, спасибо.
Ну вот Синяя ворона,кстати, считает, что был - и ног и подмышек женщины не брили, и без мужчин детей растили, в однополых семьях.
Friday, June 2nd, 2017 10:47 pm (UTC)
Я завела разговор, просто потому что про цветы эта тема уж больно мне показалась не вписывающееся вроде) Ну я сперва даже не решилась, а потом думаю, ну чего, ты ж норм человек, можно)
Saturday, June 3rd, 2017 05:12 am (UTC)
)
А ухаживания - это по-феминистки или нет?
Saturday, June 3rd, 2017 06:07 am (UTC)
Мне кажется, ты зря так реагируешь. На самом деле даже замечания и вопросы в стиле "интересно, а че ж они ещё там удумали-то?", если они задаются не заведомо уж враждебным к тебе собеседником, вполне себе полезны, будят творческую мысль и т.п. - смотри, вон и твои сторонники (цы?) тоже подтянулись и высказались и вообще, целая беседа. Если ты тем более уверен в своей правоте и в себе, так чего ж. Это я тебе как бывший агитатор и пропагандист ртом говорю) Причем такого, что впаривать людям где-то и не менее, наверно, тяжело идет, чем ваше учение) Как у нас один чувак говорил, прям по знаменитому анекдоту - ладно, давайте ваши листовки, я даже гербалайф когда-то впаривал.
Ну а если западло типа там бисер перед свиньями, хотя ж на самом деле ты не этой дуре отвечаешь, а всем как бы разъясняешь, или просто нет настроения и обстоятельства не те, и неохота трепаться - так просто не отвечаешь или посылаешь, чел сглотнет обиду и будет ждать сл. счастливого случая с тобой побазарить.
Я это не то что тебя не дай Бог учу, в просто почему я посчитала возможным, мол, ничего в этом страшного нет. На самом деле мне просто потрепаться хотелось) В смысле с тобой) Ну и вопрос был интересен, и насчет ухаживаний кстати тоже. Мне и вообще интересно чего как там у них вообще устроено хитро. И люди интересны, непохожие на меня. А что такое лулзлы я даже ен в теме)
Edited 2017-06-03 09:14 am (UTC)
Saturday, June 3rd, 2017 03:53 am (UTC)
все проще. Есть люди, которым нравятся, когда им дарят цветы, и есть люди, которым не нравится, когда им дарят цветы. Среди таких людей бывают как мужчины, так и женщины.
Я вот женщина и я терпеть не могу, когда мне дарят цветы. Не по феминистическим соображениям, а потому, что я ненавижу возиться с цветами (искать вазу, менять воду, подрезать, потом, когда они засохнут, мне их жалко выбрасывать - в общем, сплошная морока). Цветы я люблю на клумбах :) а не в своей квартире.
Saturday, June 3rd, 2017 05:47 am (UTC)
Спасибо, но я спрашивала не об этом, а о том, как это укладывается в феминистский типа дискурс, которого придерживается автор заметки.
Я всегда придерживалась и придерживаюсь аналогичного Вашему мнения (" Есть люди, которым нравятся... и есть люди, которым не нравится, ...") относительно и других аспектов мироздания - комплиментов, обращения, изображений, шуток и т.п. с сексуальным содержанием, ухаживаний и их отсутствия, воспитания детей и распределения домашних обязанностей, вступления в те или иные отношения, просмотра порнографии или съемок в ней, занятия проституцией и т.п. Но я и не феминистка.
Что до Ваших личных предпочтений, которыми Вы любезно поделились, то, кстати, я их полностью разделяю.
Но я, повторюсь, и не феминистка и даже не "дама";)
Saturday, June 3rd, 2017 03:42 pm (UTC)
Я феминистка и я люблю получать цветы.
Также я беру денежную поддержку партнера.
Ещё люблю краситься, наряжаться и готовить. Феминисткой второго сорта я от этого не стала.

Я не знаю где вы живёте, но неужели в кругу общения нет феминисток?
Saturday, June 3rd, 2017 03:52 pm (UTC)
Я рада за Вас. Нет в кругу бытового общения нет, это не слишком популярная, сколько знаю, идеология, а в кругу политических знакомых - да, есть люди, идентифицирующие себя таким образом.
В порядке ответной откровенности скажу, что я вот не феминистка и не люблю. И цветов дико жалко, увядающих через несколько дней. И бессмысленной траты денег. Я даже, дико обидев родителей, специально просила их не приносить эти охапки на 1 сентября, а ну не знаю - больным детям что-ли отправить,е сли деньги лишние есть, в помощь. Ну т.е. меня так сын научил - у него так знакомая училка делала, и вроде даже писали про это где-то.
А уж такие дикие жертвы - чтоб чел два дня не жрал ради срезанных зачем-то несчастных цветочков, мне даже не прикинуть, к чему бы это, и кому может доставить радость. Мне бы не доставило. Даже и не ради цветов.
Я живу в Петербурге.
А беря денежную поддержку партнера, Вы не становитесь, например, проституткой? Содержанкой?
Saturday, June 3rd, 2017 04:18 pm (UTC)
Ок, я ступила, конечно.
Ну стиралка -то и правда нужна же)
Мне самый дорогой и запомнившийся подарок муж будущий подарил, когда мы только скорефанились. Он такой был металлист, весь в заклепках, железках, бритвах, шипах и вообще гарный такой хлопец. Он мне такую цепочку подарил. здоровенную, железную. Говорит, вот мол, с унитаза дома снял, ничего для тебя не пожалел. У них дома такой старинный унитаз был. вот с такой цепочкой, ну надо было дернуть, для слива. Потом зашла как-то к его родакам - и правда нет цепочки, его мамаша дико ругалась. Я была просто потрясена таким подарком и тронута дико, я ту цепочку несколько лет носила, обернув несколько раз вокруг запястья на руке, даже рожать с ней пошла, правда, там снять пришлось. конечно.
На самом деле он веревочку просто приделал вместо той цепочки на унитаз, так что ничего страшного не случилось вот, он ничего не испортил и там тоже, вот, я просто на всякий случай)
Edited 2017-06-03 04:38 pm (UTC)
Saturday, June 3rd, 2017 09:11 pm (UTC)
Жаль, что нет у вас знакомых феминисток. А то вы как будто представляете себе удивительные странные нечеловеческие существа. В то время как феминистки это просто женщины, причём все очень разные.

Сегодня я беру деньги у партнера, завтра он у меня. У кого больше- тот и платит больше, приглашает в ресторан чаще и тд. Не думаю, что это делает человека проститутом.

Тем более о сексе ни слова не было сказано. В жизни всяко бывает. Бывает, что партнёр платит за меня везде и "подкидывает" хорошие суммы когда надо, но зато например не трахает совсем. Ну некогда ему или здоровья нет :)

С цветами да. Логически рассуждая - я с вами. Жаль цветочки. Но чисто эстетически роскошный букет красиво смотрится в комнате и вообще приятно его получить по почте и просто так как знак внимания и любви.

Впрочем сейчас мне приходится отказываться от цветов в подарок тк новый котёнок их жрет.
Saturday, June 3rd, 2017 09:30 pm (UTC)
Я ответила Вам не "нет знакомых", а нет в кругу бытового общения, а вот в кругу общ-политических знакомых как раз есть. И феминистки и феминисты.
И я никак не высказывалась о личных качествах этих людей. Разумеется, все люди разные, и среди приверженцев любой идеологии есть совершенно разные люди. Особенность феминизма, правда, в том, что он делает предметом рассмотрения именно личные, межличностные взаимоотношения и вещи, которые в других идеологиях просто не вляютс предметом рассмотрения, а оставляются, так сказать, на усмотрение людей. "Личное - это политическое" - один из основополагающих принципов Ф. Поэтому нет, не просто женщины, тем более, что и далеко не все женщины и даже не сколько заметная часть, да и не только женщины, а и мужчины.
Я не очень поняла слово "партнер". Речь идет о бизнесе или о чем? ("о сексе речи не было")
Женщина тоже зачастую занимается дом. работой в общем с мужчиной хоз-ве вовсе не в уплату за статус жены или чего там ещё принято считать у феминисток. Будет у него побольше свободного времени и работа полегче - и он займется. И я кстати знаю мужчин, которые занимаются, не являясь феминистами, а совсем наоборот.
Мне не вполне ловко обсуждать Вашу личную жизнь. Замечу лишь, что не вполне поняла значение в данном контексте слова "зато".
Кстати, я не считаю проституцию чем-то позорным занятием. Это не имеет отношения к разговору, просто к слову.
Saturday, June 3rd, 2017 10:05 pm (UTC)
А, перечитав, поняла, к чему относилось "зато". Т.е. по-любому какую-то пользу приносит)
Разрешите задать Вам смежный вопрос. Вот Вы написали, что любите краситься, наряжаться. Вероятно, как-то подчеркивая Вашу женственность, да? Я просто не очень прикидываю другого метода краситься. Скажите, если только можно, а Вы краситесь только при встречах со своим партнером или нет? Меня заинтересовал этот вопрос в связи с объяснением, почему непрогрессивны, сколько понимаю, с феминистских позиций, например, комплименты сексуальности: Почему прекращение комплиментов сексапильности прогрессивно? Ответ: а что такое сексапильность? Это свойство женщины своим внешним видом и динамикой вызывать прилив крови к пещеристым телам любого или среднестатистического мужчины. Что в этом свойстве хорошего? Нормально женщина и мужчина хочет встречного желания не от любого лица подходящего к ориентации пола, а НЕКОТОРЫХ. Более того, наблюдения показывают, что счастливы в любовной, семейной и половой жизни часто бывают люди обоего пола далеких от сексапильности стандартов. То есть, сексапильность не есть (в обычном случае) достоинство или преимущество; достоинство она только тогда (тут я буду говорить о женщинах, поскольку - ЗАМЕТЬ - мужчинам таких комплиментов обычно не говорили уже давно), когда женщине важно вступать в половые контакты с ЛЮБЫМ мужчиной, то есть - она или маньячка, или проститутка.
Sunday, June 4th, 2017 06:59 am (UTC)
я помню тут обсуждение о комплиментах кас сексуальности. это же было про поезд и незнакомого попутчика? я бы в ужас пришла, получив такой комплимент. в молодости я получала оч много комплиментов от незнакомых мужчин и мне в 99 процентах этих случаев было унизительно и противно. когда я уехала из этой атмосферы - я как будто получила крылья. почувствовала себя просто человеком, а не объектом чьих то фантазий. с мужчинами стало можно просто дружить и общаться. это было чудо.


в целом комплимент что я секси и ого-го мне приятно было бы услышать в ночном клубе или баре, например. но не в автобусе, на улице, на работе, у врача, в магазине и тд. это мне кажется странным и неприятным. я иду на работу, а мне например: ой, какая вы аппетитная и оглядывают похотливо. фуууу!
сразу чувствуешь себя куском мяса.

крашусь и наряжаюсь ессно не каждый день, а иногда. когда иду на свидание, например. или в театр оперу. хочется быть красивее чем есть. я оч рада, что могу на работу каждый день или по делам идти ненакрашенной, без каблуков, без всяких женственно сексуальных прибамбасов. это норма вокруг меня и никто не станет удивляться, что я "неухоженная". а летом без лифчика вообще прелесть. мама моя 76 лет как приезжает в Гамбург - снимает лифчик и ходит все лето без него. и очень этим наслаждается. ибо немцам пофиг. а вот у нее в Фергане каждый третий бы глядел, глазел, хмыкал и даже делал бы замечания.

про френда и "зато" - вы не угадали. :) я как раз люблю и хочу почаще секса, но обстоятельства разные бывают. вообще секс в нормальной семейной жизни с деньгами не связан же обычно. это отдельные вещи. или должны быть не связаны по крайней мере, не знаю как у других.

зато - это просто показатель того, что я русский плохо знаю :) неправильно употребила слово.

домашняя работа и справедливое ее распределение между партнерами и домашними - это огромная тема. отдельная и оч интересная. мне нравятся фем разборы и анализ ситуации в целом. было даже в коммьюнити когда то подробное перечисление того, что делают мужчины и что делают женщины дома. в целом, женщины пашут в разы больше. увы. это меняется, но оч медленно.
Sunday, June 4th, 2017 07:10 am (UTC)
Подождите, я ведь не спрашивала о Ваших чувствах по поводу комплиментов, я их вполне уважаю,к ак и любые другие человеческие чувства. Я спросила, возможно, не вполне явно - зачем Вы краситесь в театр или в оперу. Что значит, "быть красивее" - в Вашем понимании.
Нет, почему, я хоть и не с первого раза. но поняла все правильно,как и любой нормальный человек, занимающийся сексом, Вы к нему относитесь позитивно, и если Ваш партнер Вам его не дает по каким-то причинам, то он зато как-то материально что ли возмещает. Я правильно поняла?
Да женщины чаще делают больше по дому. А мужчины чаще как бы это сказать, оказывают им материальную поддержку, извиняюсь. Все статистически, разумеется.
Sunday, June 4th, 2017 12:17 pm (UTC)
быть красивее в моем понимании - ровнее кожа, не видны прыщики, морщинки, ресницы длиннее, губы ярче. все это создает макияж. но каждый день краситься глупо и надоедает, да и не принято это вокруг. а вот если идем в оперу (а это случается редко, раз в месяц может) то хочется быть ярче и красивее. праздник как бы. поэтому и одежда заметнее, и макияж на лицо наносится, и волосы укладываются. дочь моя четырехлетняя тоже кстати красится. ей бабушка немецкая подарила детскую косметику. мне это было странно, нам запрещалось в детстве краситься. но я решила, что лучше перебеситься в детстве и потом относиться к косметике и нарядам равнодушно.

впрочем у нас в городе в оперу можно и в джинсах и кедах, без капли краски на лице прийти, это тоже норма, и это здорово.

кас работы по дому - да, это долго можно обсуждать. почему мужчины зарабатывают больше, что выбрали бы женщины если была бы возможность: чистить унитазы регулярно или делать карьеру и получать больше денег и тд.

статистически мужчины больше зарабатывают, в этом и беда.

слово "зато" можно забыть. оно там было лишнее. партнер ничего не возмещает. просто он намного больше зарабатывает и помогает деньгами, тк любит меня и моих детей и хочет, чтобы у нас был достаток (хорошая одежда, вкусная еда, отпуск на море, походы в кино и рестораны и тд). :)

это же оч простое человеческое желание и я тоже так же себя бы вела на его месте.
Saturday, June 3rd, 2017 07:04 pm (UTC)
Извините меня, пожалуйста, если вышло грубо, я не хотела.
Friday, June 2nd, 2017 10:04 pm (UTC)
Феминизм отстаивает интересы и права женщин. Советский Союз не заботился об интересах и правах никого, кроме собственной правящей номенклатуры.
Saturday, June 3rd, 2017 12:16 am (UTC)
Не москвич, но скажу что бабушка выращивала тюльпаны на даче и продавала, значит было выгодно.
Saturday, June 3rd, 2017 08:48 pm (UTC)
Вот кстати как открылись границы и пошёл голландский импорт - резко стало невыгодно. Крупные цветоводческие хозяйства (чуть не) разорились, не то что бабушки. Собственно, все околомосковские (ближе 10 км) деревни этим промышляли, а теперь - фиг.
Saturday, June 3rd, 2017 02:52 pm (UTC)
Какие-то у вас в Столицах конские цены были. У нас за 3 рубля 5 роз можно было взять.
Saturday, June 3rd, 2017 04:09 pm (UTC)
Для меня "заграничность" Латвии и Литвы проявилась в вазочках с сахаром на столиках в кафе, рядом с солью и перцем - клади сколько хочешь. )

А как вариант - может быть сейчас ходить к девушке с букетом не так распространено, как раньше? Вот и цветут тюльпаны ибо никому особо не нужны.
Saturday, June 3rd, 2017 08:46 pm (UTC)
Чегой-то "не распространено", вполне себе распространено.
Просто девушки пошли такие, что к ним с тюльпанами подъезжать безмазово вполне способны догадаться, откуда букет. Половой, тыкскыть, отбор. ;)
Saturday, June 3rd, 2017 09:43 pm (UTC)
Хотят-таки, чтобы на них потратились?)
Sunday, June 4th, 2017 07:31 am (UTC)
Не распространено среди того "контингента", который описан в заглавном посте?
Хотя я соглашусь с Вами - возможно, цветы с клумбы нынче выглядят нищебродски.
Sunday, June 4th, 2017 12:20 pm (UTC)
я живу недалеко от канала и у нас там каждую весну прекрасные цветы появляются. на ничейной земле, вдоль воды. кто то сам сажает регулярно - великолепные огромные тюльпаны в основном, но были и синие еще такие - кажется гиацинты.

так вот в этом году была гневная табличка: "эти цветы здесь растут для наслаждения всех гуляющих и прохожих. если вам очень уж хочется иметь дома букетик - потратьте пару евро и купите себе букет в лавке, а не рвите наши цветы!"