Tuesday, June 13th, 2017 09:32 pm
1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"

Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.

И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.

2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.

БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.

То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).

3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).

Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.

ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
Tuesday, June 13th, 2017 07:24 pm (UTC)
>ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России

ВСУ уже громит вооруженные силы России. То, что они пока (пока!) не переходят открыто границу с РФ, не говорит об их слабости. И очень скоро солдаты ВСУ будут в Ростове, Краснодаре и Волгограде.
Tuesday, June 13th, 2017 07:37 pm (UTC)
Вообще-то более катастрофического сценария для Украины чем агрессивная война на чужой территории трудно себе представить.
Tuesday, June 13th, 2017 07:48 pm (UTC)
Вы не в курсе, что украинско-российская война уже давно перешла на территорию России?
Ну почитайте:

2015 г.
Текущая хроника: военные действия украинской войны вовсю идут на территории России
https://mizantrop.dreamwidth.org/458164.html

Текущая хроника: почему версия о "загоревшейся самоходке" - не очень правдоподобна
https://mizantrop.dreamwidth.org/458747.html
Tuesday, June 13th, 2017 09:28 pm (UTC)
Ярчук тот еще балабол. А получить короткое замыкание при однопроводочной схеме электроснабжения не так уж и трудно. Да и старые пороха такие чувствительные к температуре, что, бывает, загораются сами.

А на полигоне том именно такая ситуация и была - нагнали войск в разы больше допустимого, и самоходки парковали прямо возле штабелей.
Tuesday, June 13th, 2017 10:00 pm (UTC)
Ну вот и хорошо.
Беспокоиться не о чем.
Красная Армия всех сильней. (с)
Wednesday, June 21st, 2017 07:15 pm (UTC)
Какая ещё агрессивная война? Украинская часть Международного Миротворческого Корпуса ООН на территории бывшей Российской Федерации - решительно Вас не понимает :)
Tuesday, June 13th, 2017 07:39 pm (UTC)
Кстати, по поводу "любоваться войной по телевизору". Я только что послушал Екатерину Шульман, большое интервью с самарским Эхом - по ее мнению сейчас даже это желание все больше редуцируется.

https://www.youtube.com/watch?v=di0BJdj5nqM
Wednesday, June 14th, 2017 09:04 am (UTC)
Не стоит на это рассчитывать, для многих из них имперское ЧСВ - это главное в жизни, без него они станут в собственных глазах "никем"
Tuesday, June 13th, 2017 08:47 pm (UTC)
> То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России

Извините, но это типичный имперский дискурс - "Украина зависит от России".

В краткосрочной перспективе Украина УЖЕ успешно сдерживает российские танки - как на поле боя (где Украина пока что, конечно, уступает РФ), так и в кабинетах дипломатов, так и усилиями бургеров из диаспоры, которые не устают теребить своих конгрессменов и сенаторов (а на этом фронте Украина одержала не одну победу).

Танки не пошли на Днепр не потому что не хотели, а потому что горели как на фронте (в буквальном смысле), так и в тылу (в переносном, от санкций).

В среднесрочной перспективе - Украина должна стать стабильно независимой от России, вступив в НАТО. Это успешно защищает от российских танков, как нам показывает опыт Прибалтики. Мы лоханулись, думая, что нам это не надо.

А в долгосрочной перспективе Украина должна решить российский вопрос путем военного поражения России (по сербскому сценарию) и ввода миротворцев на ее территорию. А в идеале - раздробив Россию на кучу мелких (и в силу этого - вменяемых) стран. Потому что пока Россия остается в имперских границах - мыслевирус "Украина зависит от России" будет иметь благодарную почву для развития.



Так что Вам надо молиться на отношение "пофиг что там за забором". Потому что альтернатива - реальная русофобия, поддержка всяких кадыровых и "вот этого всего", по принципу, "чем скорее развалится РФ - тем лучше".
Tuesday, June 13th, 2017 11:56 pm (UTC)
Попробую переформулировать

Для Украины совершенно неважны дрожания вертикали. Пока РФ будет сохраняться в своих имперских границах - то вертикаль подрожит-подрожит, потрясется, покачается и вернется к имперскому статус-кво. Уже катались на этих саночках, спасибо, не интересно.

Чем принципиально въезд Небутерброда в сгоревший Кремль отличается от победы Горбачева и потом Ельцина над имперцами-коммунистами? Поторговались с Европой, выторговали чего-то, встали на ноги - и "наша пісня гарна, нова, починаймо її знову".

Нет, конечно, даже маленький шанс перемен - лучше их отсутствия, но шанс того, что что-то в России с имперскими амбициями что-то случится при Небутерброде - слишком мал, чтобы этот шанс был интересен Украине.

(Апелляция к сербскому варианту может быть интересна только тогда, когда российские войска и инфраструктура будут разбомблены, а сама Россия - оккупирована миротворцами.)


Исходя из этого, тезис о том, что "в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России" - неверен. Пока в России ее современных границах будет существовать независимое правительство, пока на её территории не будет стоять сапог миротворца - любая вменяемость её правительства это чисто временное явление, потом все равно зачешутся имперские амбиции.

Предложить полагаться на такое явление, ставить в зависимость судьбу Украины от него - нельзя. Собственно, Украина и не полагается.
Thursday, June 15th, 2017 01:34 am (UTC)
"Апелляция к сербскому варианту может быть интересна только тогда, когда российские войска и инфраструктура будут разбомблены, а сама Россия - оккупирована миротворцами."

Этот важный момент действительно упущен в рассуждениях.
Wednesday, June 14th, 2017 09:08 am (UTC)
Экое у вас шапкозакидательство. В августе 14-го если бы рашики напали всеми силами они бы легко заняли пол-Украины. Но они даже Мариуполь не стали брать потому что там заканчивается канал с днепровской водой (а если бы взяли - днепровскую воду можно было бы перекрыть и тем убить всю промышленность Донбасса)

"чем скорее развалится РФ - тем лучше" - это единственно правильный курс, но осуществить это сможет лишь Запад, и если элиты Запада достигнут консенсуса по этому вопросу, например: http://falangeoriental.blogspot.com/2014/08/blog-post_59.html
Edited 2017-06-14 09:15 am (UTC)
Tuesday, June 13th, 2017 09:11 pm (UTC)
Это всё так, но после его знаменитого поста 2008 года про то, как надо выселять всех грузин из России (он назвал их "грызунами"), голосовать за него как-то ну очень уж неудобно. И "чучмеки", которых упоминала недавно Собчак в своём интервью с ним, и его идеи про незавимость Приднестровья, которые он высказывал в этом интервью, и какой-то безумный вождизм и ревностное желание быть лидером опозиции, и Крым, который не бутерброд...

А как вы считаете, почему другие, более адекватные кандидаты (например Явлинский или Владимир Рыжков) никак себя не проявляют? Почему они не ведут какой-то внятной уверенной кампании? Они боятся, или уверены, что проиграют, или что? Как вы думаете?
ign: (gazprom)
[personal profile] ign
Tuesday, June 13th, 2017 10:28 pm (UTC)
При всём уважении к Явлинскому и Рыжкову, Навальный опережает их по таланту, смелости, харизме, напору и энергии раз в 100.
Wednesday, June 14th, 2017 07:18 am (UTC)
Уровень Явлинского в самой мегадемократической стране самый максимум министр экономики, поскольку в самой травоядной стране всё равно найдётся более харизмтический лидер. В недемократической этот уровень снижается до зав кафедрой. У И у Рыжкова он как минимум не выше.

Wednesday, June 14th, 2017 09:02 am (UTC)
> в самой травоядной стране всё равно найдётся более харизмтический лидер

То есть Вы считаете, что харизматичность обратно связана с травоядностью? В травоядной стране живут менее харизматичные люди?
Wednesday, June 14th, 2017 11:05 am (UTC)
Ну возможно такой у меня стереотип. Если же это не так, то дела у Явлинского ещё хуже.
Tuesday, June 13th, 2017 09:22 pm (UTC)
мне тут, конечно, писать бессмысленно (особенно не от себя), но все-таки это надо сделать

"арбитража Польши" - арбитража не было, был лишь посредник, "медиатор" - примерно как ОБСЕ в нынешней войне.

"ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России" - все, может и нет (хотя это не такой уж и фантастический сценарий), а часть - вполне.

"забор для российских танков проницаем в течение одной минуты" - смешная аргументация. У нас никогда не считали время преодоления заборов или оборонительных линий, у нас больше считают количество сгоревших на околице или во дворе танков.
Пугать большой войной "во всю возможную мощь"? У нас вроде все представляют, что она станет катастрофой и для Россиюшки.

"и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями" - а почти все это уже было: и тачила в кредит, и квартира с евроремонтом, и отдых в Египте, и подсчеты какляцких шлюх на Тверской. У якобинцев даже право трепаться на тему личного гей-секса было. Сильно это все помогло? Сколько этих молотов и якобинцев несло всякой хуйни о пользе танчиков супротив бендер-правосеков - напомнить? А ведь это были еще неплохие россияне.
Сейчас подавляющему большинству украинцев абсолютно все равно, сколько этих бюргерских ценностей будет у россиян, будет ли у них че пожрать и будут ли они в живых вообще. Никто из большинства и даже часть "русофилов" не уверены, что, даже имея это все, россияне в общем будут действовать против войны.

Я бы сказал, что на оппозицию никто особо не надеется. И дело даже не в самой оппозиции (хотя в сравнении с ней бухой слесарь, пожалуй, стократ лучший саботажник).
В Россиюшке народ исторически разделен на "рабов" (винтиков системы с типовым ватным мировоззрением) и капельки всякой "интеллигенции" (думающих и иногда пытающихся улучшить общество), с полутонами. Править - долго ли, нет - в ней можно, даже абсолютно начхав на интеллигенцию. Что в ней можно, а что нет - решает не интеллигенция (хоть даже самая совершенная), а то самое ватное стадо. Играть детишками в ихтамнетство, сколько денежек можно забрать на бомбежки сирийских городов и яхты ротенбергов, сколько Москвы можно снести, и так далее.
Чем ведь Леша-бутерброд так показателен - готовностью российского политика пожертвовать всеми обещаниями ради готового на все нетребовательного стада в своих руках.
Tuesday, June 13th, 2017 10:12 pm (UTC)
>Просто это (развал вертикали в РФ) - единственный реалистичный сценарий.

Вот только где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали?
Вы видите целью первый вариант, но критикующие российскую оппозицию украинцы почему-то считают более вероятным именно второй. И это оправданно тем, что оппозиция в России это еще и всякие стариковы со стрелковыми и им подобные.
Tuesday, June 13th, 2017 11:01 pm (UTC)
С момента изгнания Януковича произошло столько невероятного, что и эту возможность приходится оценивать с вероятностью 50:50 (оседлают или нет). Главное, желание есть и цель поставлена.
Wednesday, June 14th, 2017 12:01 am (UTC)
> Цель, конечно, оседлать, да только это невероятно.

Почему? Советскую "вертикаль" развалили, потом оседлали и заново построили, крепче чем была.
Wednesday, June 14th, 2017 05:51 am (UTC)
В процессе всё же пустили на лом 100500 танков. По крайней мере Запад на 20 лет вздохнул спокойно.
Wednesday, June 14th, 2017 06:04 am (UTC)
Ну, получить передышку на 10-20 лет - это, конечно неплохо.

Но посчитать временную передышку постоянным явлением и надеяться на то, что

"в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России"

- это хуже, чем преступление, это ошибка.
Wednesday, June 14th, 2017 06:09 am (UTC)
Нет, на это надеяться, разумеется, нельзя. Надеяться можно на слом текущей системы и последующее ослабление России.
Wednesday, June 14th, 2017 07:23 am (UTC)
Эти 10-20 лет передышки это как раз для Украины время чтобы стать для России второй Польшей (в НАТО и т.п.) Иначе это будет очень проблематично.
Thursday, June 15th, 2017 04:21 am (UTC)
/* где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали? */
Цель и результат очень редко совпадают.
Так что надеяться успех политического движения, ставящего своей целью развал вертикали РФ и самой РФ точно не следует.
Tuesday, June 13th, 2017 10:36 pm (UTC)
"хотя" - что именно?

"еще 50 лет ... По Иловайску каждые 3 года" - сколько погибло в самом Иловайске, помните? А у нас в те дни столько же солдат гибло за полутора-двое суток. Что тот Иловайск?

"еще 50 лет" - каждая армия вынуждена через 25-30 лет обновлять свой потенциал - по технике, боеприпасам.
Феерия российского военного скалена состоит в том, что подавляющий объем номенклатуры вооружений так и не начал обновляться. Боеприпасной промышленности фактически нет - в лучшем случае, лишь опытные производства. Электроника - как кот Шредингера, транспортное авиастроение в говне, боевое сидит без боеприпасов, ремзаводы бронетехники доведены управляющим ими Уралвагонзаводом до развала. Там роман можно писать, "Война и Рогозин". Никаких 50 лет такой войны не будет.

"умственно - нет" - гм. Не, это, конечно, будет неплохо, если вата перестанет размахивать радиоактивным пеплом и хотя бы пойдет умываться. Но в такое не верится.

"развал вертикали в РФ" - существенное уточнение, надо добавить постскриптумом в текст.
Но тут есть вопрос: когда, после какого трындеца очередной леша/вася/коля догадается, что жить по-старому нельзя, и начнет дружков не по лубянкам с газпромами рассаживать, а по минздравам с минпромторгами?
Tuesday, June 13th, 2017 11:59 pm (UTC)
> либо будет вынуждена соглашаться на "диктат" запада

Что может гарантировать то, что согласившись сегодня на диктат запада - завтра на этот диктат Россия плюнет и снова займется чесанием своих амбиций? История не дает оснований полагаться на такой вариант.

Только развал империи, только хардкор. Потом можно будет полагаться.
Wednesday, June 14th, 2017 04:54 am (UTC)
А, вот вы о чем...
Нет, эти времена "до боинга, до Крыма" уже не вернутся. С Ельциным-Путиным договаривалось поколение, воспитанное во времена Холодной войны на почтении к противнику вообще и причиндалам вроде армии-спецслужб-(экономики) в частности. А сейчас у Россиюшки этого уже не будет (что за сверхдержава без спутников фоторазведки и СПРН?), плюс старое поколение (Меркель, Олланд, Клинтоны) уходит в прошлое.
Кремлевская клика будет сидеть до последнего, исчерпывая все возможные ресурсы - вам ведь это очевидно? Там нет "молодых реформаторов", там нет сменяемости политики - там такого явления культуры власти, как в СССР или КНР, вообще нет. Поэтому на будущих переговорах западная сторона в лице Лизы Симпсон :) вообще не поймет, что у недееспособных надо уважать и о чем надо договариваться.

Тем более, что старая политика назначения Кремля региональным жандармом не оправдала себя не только политически, но и экономически: на приведение этого жандарма в сколь-нибудь божеский вид были затрачены немалые средства - выданные правительству кредиты были переложены на госкорпорации, а отдавать их нечем, там дыра в балансе, емнип, примерно на 150 ярдов долларов. Вряд ли в нынешние хронически кризисные времена найдутся лишние десятки ярдов и охотники потратить их не на медстраховки с промышленными революциями, а на безмозглых мудаков с ядерными бомбами.
Wednesday, June 14th, 2017 05:54 am (UTC)
Нет, на графике потерь Иловайск всё же выделяется. За одну-две недели — возможно, но не суток.
Wednesday, June 14th, 2017 07:02 am (UTC)
Так сразу не найду. Видел график где-то через полгода или год после Илловайска, там этот пик был заметным. Грубо говоря, если в среднем в день гибло порядка десятка, то в Иловайске порядок был уже сотня.
Wednesday, June 14th, 2017 07:51 pm (UTC)
Кровопролитие? Практически все понимают, что это тяжелая цена, которую необходимо платить за свободу, потому что иное будущее еще страшнее - Лугандон видят все.
При этом есть понимание, что в будущем при подобном развитии событий платить кровью за "3-летний перерыв" придется все меньше и меньше.
Wednesday, June 14th, 2017 09:24 am (UTC)
К сожалению я нашёл сейчас только помесячный расклад потерь. За август — 500-550. Это около 20 в день в среднем. Но из них в Илловайском котле — 350. Если вычесть котёл, получаем потери 5 человек в день, как в сентябре.
Wednesday, June 14th, 2017 07:25 pm (UTC)
Цифры какие-то нереальные - уже к концу года погибших комбатантов было около 2 тысяч.
Thursday, June 15th, 2017 06:59 am (UTC)
Из них четверть — за один месяц. Вполне реально.

В отличие от сотни в день на протяжении месяца (3 тысячи за месяц).
Thursday, June 15th, 2017 07:27 am (UTC)
А разве в том году были еще три месяца такой интенсивности боев? Не было.
Июль и первую декаду августа потери колебались в районе 30-40 человек в месяц, после первого Минска так же и ниже, дебальцевская драка началась лишь в 20-х числах декабря.
Thursday, June 15th, 2017 07:12 pm (UTC)
Там написано "мінімум 307 осіб". Тобто НЕ МЕНШ 300.
Загальна кількість згідно "Книги ..." на 22 січня - 1604, а це, щонайменш, на третину менше від звітності речника АТО. І левова частка з неврахованого у "Книзі" прийшлася на період кінця липня-середини вересня: у інші періоди суспільство та Генштаб були більш прискіпливими та мали більш чітку звітність про втрати.

30-40, может, и не все время, но к концу июля с ростом маневренности боев были цифры этого верхнего уровня.
Friday, June 16th, 2017 05:22 am (UTC)
А-а-а, так це у вас була описка, ви мали на увазі 30-40 в день а не в місяць?
Friday, June 16th, 2017 08:41 am (UTC)
Тобто, навіть з такими втратами, Іловайськ — втрати не за півтори-дві доби, а за тиждень найгарячіших боїв (а в середньому за місяць втрати були б вдвічі-втричі нижчі).
Friday, June 16th, 2017 10:12 am (UTC)
Звідки такі фантастичні припущення?
Іловайськ-Моспіно ніколи не було місцем головних боїв - найбільш запекліші були у секторі Д (Зеленопілля-Сніжне-Саурівка-Амвросієвка) та у секторі А (Луганськ, Попасне, світлодарська дуга). Навіть біля Донецька були більш гарячіші.

Певна махінація навколо Іловайська починається (особливо в прокремлівських пропагандонів), коли до тамтешних втрат додаються загиблі біля Сауровки-Амвросієвки. Там втрати суттєво вищі, ніж при виході з іловайського оточення.
Wednesday, June 14th, 2017 01:37 am (UTC)
А можно вопрос? Это честно ни разу не наезд,просто действительно актуальный довольно вопрос.
А россиянам-то есть от всего этого какая-то польза и вообще разница (в том числе, и от того. как там к ним относятся украинцы)?!
От поддержки НАТО и ЕС и от торговли за неё? От курортов Испании и прочей бюргерской политкорректности? Особенно тем, кто на те курорты не собирается? От прозападной политики?
Бюргеры, кстати, если уж на то пошло, даже нейтрализованные политкорректностью и пивасиком и прочей цивилизацией, даже и на западе разные. Где-то они пишут конституцию по интернету и не платят долги ес, где-то выходят из того ес, (а где-то и не входят и ничего, недостатка туалетной бумаги от этого не испытытвают), где-то выбирают трампа, где-то решают не строить минаретов, где-то ещё что-то. И в рабов гулага от этого не превращаются вроде.Где-то и вполне себе бомбят кого-то, кстати. Как меня правильно убеждали, никаких единых прям бюргеров нет.
Это абсолютно безоценочно, просто интересная статья, к ней вроде резонный вопрос, она же на русском все же языке, а не на украинском)
Может, каким-то группам россиян есть, а каким-то нет? Как ты считаешь, каким, ну просто действительно интересно твое мнение.
Вообще заметка имеет ну вот лично для меня, да, мне кажется, и для многих россиян обратный немного эффект) Даже получить по башке, провести ночь а то и 15 суток в обезьяннике, не говоря уж 15 лет в колонии, заплатить даже 10 тыщ, не говоря уж потерей работы, а бывает, извиняюсь, и жизни за хавку, дешевые курорты Испании, политкорректность, и прочие гей и лесби браки совершенно не хочется, а как бы не наоборот. Не говоря уж о диктате запада.
И немножко сводит с ума мысль, что тех, кто все это заплатит, что с ними произойдет то, что ты вот собственно по сути сейчас написал - их просто используют втемную для всего этого, и отнюдь даже не известный хотя бы Навальный. Немножко вроде такое чувство, как у тебя за спиной тебя обсуждают, причем, даже вот не осуждают и не ругают как раз, наоборот даже, по типу, как этого барана можно поиспользовать.
Т.е. ты понимаешь, вот если бы я была путинским прропагандистом, то я всюду бы вывешивала этут твою статью.
И почему молодость и боевитость - это плохо для президента? Президент д. быть старым и бессильным, если это президент России? (ну это если исходить все-таки что ей вообще нужен президент, а не не знаю власть советов, совет общин, общее собрание коммун и прочие изыски).
Еще раз спасибо, очень интересная статья действительно, просто мне показалось, что она именно предполагает полемику и именно для неё и написана в том числе, но если нет, про прошу прощения за вопросы.
Edited 2017-06-14 02:12 am (UTC)
Wednesday, June 14th, 2017 08:37 am (UTC)
Ок, ты извини. Я уберу коммент, если он обиден или оскорбителен, хотя я не поняла, чем. Скажи, если нужно. И что я неправильно написала, не соответствующее тому. что написано у тебя, я честно тоже не врубилась.
Edited 2017-06-14 09:29 am (UTC)
Wednesday, June 14th, 2017 09:52 am (UTC)
Я бы не хотела ей злоупотреблять в данном конкретном частном случае. Бороться за неё в путинском ли. в лицемерно-реперссивном бюргерском ли гос-ве я бы стала. но с тобой у тебя в журнале (да, пожалуй. и в другом месте) я не буду. Я прокомментировала твою статью. потому что меня она очень заинтерсовала и в некотором роде взволновала. Я буду тебе отвечать, только если тебе действительно интересен мой ответ, пытать и мучить тебя комментами я не буду.
Edited 2017-06-14 09:59 am (UTC)
Wednesday, June 14th, 2017 10:21 am (UTC)
ок, я попридержу тогда свой ответ, а задам тебе. если позволишь, вопрос. Возможно, он будет интересен и другим твоим читателям (точнее, разумеется, твой ответ на него). Что ты называешь фашизмом? - "сплачиваются против Путина и против своих фашистов. "
Wednesday, June 14th, 2017 11:36 am (UTC)
Ок, большое спасибо. Мне кажется, я не выступаю все-таки тут в роли совсем эксплуататора, п отому что эти вещи понимаются разными людьми совершенно по-разному. и твоя их трактовка интерсна и полезна далеко не толкьо мне.
Мне непонятно определние право-реакционные компоненты (реакция в области...), но это уже будет совсем офф-топ.
Кстати, ограничение миграции в эти вещи не входит (просто к слову).
Wednesday, June 14th, 2017 10:44 am (UTC)
ну а еще, если ты позволишь, я скажу тогда не то, по чему нужно или можно спорить или соглашаться или не соглашаться, а просто свое личное частное мнение, да? Есть такой формат у тебя в комментах?)
В данном вот конкретном случае важно совершенно не то, принимать мигрантов или нет, давать безвиз или нет, и кого выбирать президентом. если вообще кого-то выбирать в принципе. Можно быть вообще против "властолюбцев" - против поста президента в принципе. за власть советов. общих собраний. советов коммун, учредительного собрания. чего угодно. наконец. можно быть за изменение президентских полномочий. Все это вполне достойные позиции. я их не обсуждаю. Можно быть за Навального, а можно быть против и за какого-нибудь другого президента даже в рамках существующей системы. наконец. и тоже резонно. Но в любом абсолютно случае. надо это именно так прямо и говорить. мне так кажется. а не выкатывать людям, а вовсе не каким-то властолюбцам исподтишка, тихой сапой. пермигиваясь за спиной. Особенно это как-то не очень в существующих условиях. Это мое личное мнение. разумеется.
Т.е. те кто хотят умирать за хамон. мне кажется. им стоит так и сказать -умираем за хамон и других к тому же призываем. За принимать мигрантов - так и сказать тоже. За сажать за то или другое - тоже так и сказать. За непонятно откуда взявшиеся ноуты для детей, которые вовсе не появились по мановению палочки в тех странах,к оторые вступили в ряды цивилизованных так сказать - ну тоже можно пообещать. люди уж оценят реалистичность. Но как-то ну честно что ли. не приписывать одних умирающих или тем более умерших другим и наоборот. Вот я знаю националистов которые на Майдане были. Они б удавились сами,е сли б узнали, что их приписали к тем,к то умирал за безвиз
Edited 2017-06-14 11:14 am (UTC)
Wednesday, June 14th, 2017 11:40 am (UTC)
Ну и прекрасно, за что извинить-то?)
Edited 2017-06-14 03:38 pm (UTC)
Wednesday, June 14th, 2017 01:00 pm (UTC)
А! наконец до меня дошло-то, что ты написал, я вчиталась и разобралась.
Не знаю, вроде пока не вполне понятно,к ак связан хамон,п рофсоюзы и 20 таджиков в квартире и бесплатные учебники. Бесплатные учебники (а также среднее и высшее образование) у нас и так есть. Профсоюзы зачастую как раз против таджиков,с бивающих расценки на раб. силу. анпример. Ну хамон...не знаю,к ак известно бывает без всего этого вообще. у кого бывает, разумеется...
Т.е. возможно все эти люди и могли бы по какой-то причине и договориться, не знаю, а могли бы и не договариваться, но в любом случае, уж обозначив свои позиции-то, т.е. не говоря, что таджики принесут бесплатные планшеты, а если не сажать за свободу слова, то профсоюз никак не организовать. Черт его знает. может и можно их как-то согласовать, если в этом есть енобходимость.
Wednesday, June 14th, 2017 03:37 pm (UTC)
о черт, я не хотела. Я просто хотела сказать, что изучила внимательно то, что ты сказал, а не просто мимо ушей переждала, только это и все.
Saturday, July 8th, 2017 12:35 pm (UTC)
"Добро пожаловать в Республиканскую Партию!" (С)
Т.е. в ряды комментаторов Куздры.

Где-то к первой трети вашего сообщения у меня возникло подозрение, что на вас тут будут фыркать. Так и вышло.
Saturday, July 8th, 2017 12:39 pm (UTC)
Ваш комментарий мне кажется несколько бессодержательным. Что именно Вы хотели сказать? Я задала автору конкретные вопросы, кстати, даже не споря с ним.
Wednesday, June 14th, 2017 01:42 am (UTC)
Если позволишь только, мнение. Мне как раз кажется суперздоровым описанное отношение украинцев. Не в плане Крыма, разумеется, а в плане того, что им и должно быть неважно, что там делается за ЧУЖИМ забором, и что сказал Навальный. Мне вот все равно совершенно (в плане украинцев), т.е. вот именно то, что вроде бы и требуется.
Wednesday, June 14th, 2017 06:04 am (UTC)
С пп. 1 и 3 соглашусь, а с п.2 — не полностью. Нам действительно теперь не очень важно, что сейчас делается в России, какие ведёрки в моде и что там в очередной раз сносят. От нынешней оппозиции хорошего ждать нечего, но поскольку у неё всё равно шансов нет, то тут и говорить нечего. Но главное — процесс. Чем больше бурление, тем больше шатается вертикаль, тем больше сил будет отвлекаться на внутренние разборки. Кроме того, в отдалённой перспективе (не знаю, доживу ли), на этом протестном гумусе могут вырасти и те, у кого есть шанс, и с кем можно иметь дело.
Wednesday, June 14th, 2017 05:21 pm (UTC)
Я не ударяюсь в крайность что мол совсем никакой разницы, но с точки зрения Украины Навальный - это просто чуть менее ударенный на голову имперец (который попав в Кремль ещё не известно не станет ли ещё более дебильным, с демократичностью российских политиков вечные непонятки).
И поэтому если неадекватность России означает возможность агрессии, то вывод из этого следует не "будем надеяться на более адекватного" (даже если видим такую нелепую кандидатуру с уже весьма антиукраинскими взглядами), а вывод "надо хоть сейчас всеми силами бежать в НАТО". Т.е. недостаточная прочность забора говорит лишь о том что забор нужно укреплять.
А уже когда через сколько-то лет придет власть, которая покажет что она лучше нынешней (как Коштуница оказался лучше Милошевича при всем своем трепе о том что Косово останется сербским - сначала пусть отдаст Крым, а затем уже треплется о том что он навсегда останется русским) тогда и будете продавать эту идею украинцам. Вы же вроде сразу четко осознавали что вопрос нормализации украино-российскикх отношений на ближайшее поколение снят с повестки дня? Ну вот оно так ожидаемо и не нормально.
Friday, June 16th, 2017 03:26 pm (UTC)
Ну и да, если вы таки построите у себя не царецентричную власть я вас с этим поздравлю. Ждать этого поздравления придется долго, но и в этом плюс есть - эмоции поутихнут.