Tuesday, June 13th, 2017 09:32 pm
1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"

Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.

И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.

2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.

БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.

То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).

3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).

Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.

ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
Tuesday, June 13th, 2017 10:12 pm (UTC)
>Просто это (развал вертикали в РФ) - единственный реалистичный сценарий.

Вот только где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали?
Вы видите целью первый вариант, но критикующие российскую оппозицию украинцы почему-то считают более вероятным именно второй. И это оправданно тем, что оппозиция в России это еще и всякие стариковы со стрелковыми и им подобные.
Tuesday, June 13th, 2017 11:01 pm (UTC)
С момента изгнания Януковича произошло столько невероятного, что и эту возможность приходится оценивать с вероятностью 50:50 (оседлают или нет). Главное, желание есть и цель поставлена.
Wednesday, June 14th, 2017 12:01 am (UTC)
> Цель, конечно, оседлать, да только это невероятно.

Почему? Советскую "вертикаль" развалили, потом оседлали и заново построили, крепче чем была.
Wednesday, June 14th, 2017 05:51 am (UTC)
В процессе всё же пустили на лом 100500 танков. По крайней мере Запад на 20 лет вздохнул спокойно.
Wednesday, June 14th, 2017 06:04 am (UTC)
Ну, получить передышку на 10-20 лет - это, конечно неплохо.

Но посчитать временную передышку постоянным явлением и надеяться на то, что

"в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России"

- это хуже, чем преступление, это ошибка.
Wednesday, June 14th, 2017 06:09 am (UTC)
Нет, на это надеяться, разумеется, нельзя. Надеяться можно на слом текущей системы и последующее ослабление России.
Wednesday, June 14th, 2017 07:23 am (UTC)
Эти 10-20 лет передышки это как раз для Украины время чтобы стать для России второй Польшей (в НАТО и т.п.) Иначе это будет очень проблематично.
Thursday, June 15th, 2017 04:21 am (UTC)
/* где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали? */
Цель и результат очень редко совпадают.
Так что надеяться успех политического движения, ставящего своей целью развал вертикали РФ и самой РФ точно не следует.
Tuesday, June 13th, 2017 10:36 pm (UTC)
"хотя" - что именно?

"еще 50 лет ... По Иловайску каждые 3 года" - сколько погибло в самом Иловайске, помните? А у нас в те дни столько же солдат гибло за полутора-двое суток. Что тот Иловайск?

"еще 50 лет" - каждая армия вынуждена через 25-30 лет обновлять свой потенциал - по технике, боеприпасам.
Феерия российского военного скалена состоит в том, что подавляющий объем номенклатуры вооружений так и не начал обновляться. Боеприпасной промышленности фактически нет - в лучшем случае, лишь опытные производства. Электроника - как кот Шредингера, транспортное авиастроение в говне, боевое сидит без боеприпасов, ремзаводы бронетехники доведены управляющим ими Уралвагонзаводом до развала. Там роман можно писать, "Война и Рогозин". Никаких 50 лет такой войны не будет.

"умственно - нет" - гм. Не, это, конечно, будет неплохо, если вата перестанет размахивать радиоактивным пеплом и хотя бы пойдет умываться. Но в такое не верится.

"развал вертикали в РФ" - существенное уточнение, надо добавить постскриптумом в текст.
Но тут есть вопрос: когда, после какого трындеца очередной леша/вася/коля догадается, что жить по-старому нельзя, и начнет дружков не по лубянкам с газпромами рассаживать, а по минздравам с минпромторгами?
Tuesday, June 13th, 2017 11:59 pm (UTC)
> либо будет вынуждена соглашаться на "диктат" запада

Что может гарантировать то, что согласившись сегодня на диктат запада - завтра на этот диктат Россия плюнет и снова займется чесанием своих амбиций? История не дает оснований полагаться на такой вариант.

Только развал империи, только хардкор. Потом можно будет полагаться.
Wednesday, June 14th, 2017 04:54 am (UTC)
А, вот вы о чем...
Нет, эти времена "до боинга, до Крыма" уже не вернутся. С Ельциным-Путиным договаривалось поколение, воспитанное во времена Холодной войны на почтении к противнику вообще и причиндалам вроде армии-спецслужб-(экономики) в частности. А сейчас у Россиюшки этого уже не будет (что за сверхдержава без спутников фоторазведки и СПРН?), плюс старое поколение (Меркель, Олланд, Клинтоны) уходит в прошлое.
Кремлевская клика будет сидеть до последнего, исчерпывая все возможные ресурсы - вам ведь это очевидно? Там нет "молодых реформаторов", там нет сменяемости политики - там такого явления культуры власти, как в СССР или КНР, вообще нет. Поэтому на будущих переговорах западная сторона в лице Лизы Симпсон :) вообще не поймет, что у недееспособных надо уважать и о чем надо договариваться.

Тем более, что старая политика назначения Кремля региональным жандармом не оправдала себя не только политически, но и экономически: на приведение этого жандарма в сколь-нибудь божеский вид были затрачены немалые средства - выданные правительству кредиты были переложены на госкорпорации, а отдавать их нечем, там дыра в балансе, емнип, примерно на 150 ярдов долларов. Вряд ли в нынешние хронически кризисные времена найдутся лишние десятки ярдов и охотники потратить их не на медстраховки с промышленными революциями, а на безмозглых мудаков с ядерными бомбами.
Wednesday, June 14th, 2017 05:54 am (UTC)
Нет, на графике потерь Иловайск всё же выделяется. За одну-две недели — возможно, но не суток.
Wednesday, June 14th, 2017 07:02 am (UTC)
Так сразу не найду. Видел график где-то через полгода или год после Илловайска, там этот пик был заметным. Грубо говоря, если в среднем в день гибло порядка десятка, то в Иловайске порядок был уже сотня.
Wednesday, June 14th, 2017 07:51 pm (UTC)
Кровопролитие? Практически все понимают, что это тяжелая цена, которую необходимо платить за свободу, потому что иное будущее еще страшнее - Лугандон видят все.
При этом есть понимание, что в будущем при подобном развитии событий платить кровью за "3-летний перерыв" придется все меньше и меньше.
Wednesday, June 14th, 2017 09:24 am (UTC)
К сожалению я нашёл сейчас только помесячный расклад потерь. За август — 500-550. Это около 20 в день в среднем. Но из них в Илловайском котле — 350. Если вычесть котёл, получаем потери 5 человек в день, как в сентябре.
Wednesday, June 14th, 2017 07:25 pm (UTC)
Цифры какие-то нереальные - уже к концу года погибших комбатантов было около 2 тысяч.
Thursday, June 15th, 2017 06:59 am (UTC)
Из них четверть — за один месяц. Вполне реально.

В отличие от сотни в день на протяжении месяца (3 тысячи за месяц).
Thursday, June 15th, 2017 07:27 am (UTC)
А разве в том году были еще три месяца такой интенсивности боев? Не было.
Июль и первую декаду августа потери колебались в районе 30-40 человек в месяц, после первого Минска так же и ниже, дебальцевская драка началась лишь в 20-х числах декабря.