taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-12-03 09:54 am

Памяти людей

Пока что бОльшую часть выявленных погибших в Израиле представляют 36 курсантов школы Управления тюрем, сгоревших в автобусе, когда их шофер, вероятно, пытался прорваться сквозь огонь к одной из отрезанных пожаром тюрем для их эвакуации (в зоне пожара находятся как минимум две, а то и три тюрьмы).

Мой возраст позволяет мне не иметь иллюзий по поводу карательных машин разных государств, но он также говорит, что люди зачастую остаются людьми под любыми мундирами.

А иногда, как сейчас - оказываются настоящими людьми. Не забудем.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-12-03 05:24 pm (UTC)(link)
Мне не пособачиться, а я в самом деле в большом недоумении, чем эти погибшие люди отличаются от любых других представителей карательных органов данной страны. На их месте мог бы быть любой другой, кого только могли послать на операцию этого рода. Там был только один доброволец. Остальные просто делали свою работу. За сочувствие людям спасибо, но вот формулировка...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
Мне гипотеза, что они рискнули жизнью не за поощрение по службе, а полагая, что без них эвакуация сорвется и могут погибнуть зеки - кажется более чем правдоподобной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-03 05:39 pm (UTC)(link)
А если бы они ехали из тюрьмы - значит, рискнули жизнью ради того чтобы поскорее попасть к семье-ужину-бокалу пива. Это другой расклад.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-12-03 05:56 pm (UTC)(link)
Мда. Я так и подумала, что это, видимо, дело в российской ментальности.
К вашему сведению, тюрьмы перевозят в организованном порядке. Это тюрьму уже эвакуировали. Не принято у нас, понимаете ли, оставлять в зоне огня ни преступников, ни тех, кто их охраняют. Оттуда даже сторожевых собак эвакуировали. Но поскольку преступники в момент эвакуации могут устроить бунт, в тюрьму стянули больше сил безопасности, чем там есть обычно. Эти люди затем туда и ехали. И попали в огненную ловушку. Могли попасть другие люди, которые ехали бы из тюрьмы к, как вы выразились, пиву и ужину.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-03 06:05 pm (UTC)(link)
Извините, я не понял, что Вы мне возражаете. Я высказал ГИПОТЕЗУ, что они (ну или только шофер, не спрашивая ни пассажиров, ни командира) избыточно рискнули - "а, прорвемся". У Вас может быть другая гипотеза (например, что они были уверены в безопасности, а огонь их "поймал"). Пока нет данных, позволяющих сделать выбор, так? Так что это вопрос веры.

Далее, я считаю, что их работа была направлена на избавление зеков и товарищей от опасности - Вы согласны?

Далее, я высказал гипотезу, что мотивом риска могла быть именно эта работа.

На что Вы тут возражаете - я так и не понял. По-моему, Вы просто ищете к чему прицепиться.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-12-04 07:34 am (UTC)(link)
Ладно, проехали. Вам, видимо, этого не объяснить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-04 10:15 am (UTC)(link)
Вы заметили, что Вам не удается объяснить это не только мне, но и множеству израильтян - правых и левых? Настолько не удается, что Вы начинаете оскорбительно обзываться?

Пожалуйста, прекратите.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-12-04 10:41 am (UTC)(link)
Ne videla izrail'tjan, kotorye by formulirovali svoi soboleznovanija v formate "ja, konechno, durnogo mnenija ob upravlenii tjurem kak organizacii, no..." Ne somnevajus', chto takie nashlis', no ja ih ne videla i s nimi ne obshalas'.

A kogo zhe ja obzyvala? Chelovek napisal:"my, svin'i nekoshernye". Nu ja i obratilas' k nemu po samonazvaniju. Chto-to nepravil'no?