Еще, прекрасноЭ

[taki_net]

Это все о той же истории про то, как бляди-педагоги отбирают у Наших Детей телефоны,и в том же треде:

+++а как она домой будет добираться без телефона? и в школу из дома? или там совсем близко?

(дисклеймер: я тоже страшно ссу, когда ребенок забыл дома телефон и задерживается где-то; но все-таки считать телефон СРЕДСТВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ на большие расстояния...)

ЗЫ. Поправлю, пожалуй, профайл, запишу род занятий блядь-учитель.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Обратно со 2 примерно, туда с 4 примерно.

[maroussia.livejournal.com]

Про этот очень странный для меня аргумент я написала тут:
http://maroussia.livejournal.com/571585.html

[taki-net.livejournal.com]

Я всецело за такой сценарий. Я вообще за свободу выбора.

[ella-p.livejournal.com]

Оговорюсь сначала, что совершенно согласна с Цветной, что эта конкретная училка - блядь, вне зависимости от привходящих обстоятельств, вклада в ситуацию косяков других людей, конфигурации грабель и школьного протокола. Ну, хорошо, для справедливости, чтобы не делать о человеке глобального вывода по одному поступку: не блядь, а в данном конкретном случае поступила, как последняя блядь.
(обобщение поступка до личности в данном случае я отчасти оправдываю тем, что даже у защитников училки и сомнения не возникло в том, что это не разовый косяк, а стандартная ее практика на такие случаи)

Вопрос же школьного протокола по мобильникам я на месте директора решала бы так.

1. Запрет на пользование во время уроков, и внятные санкции за нарушение - в диапазоне от выставления за дверь с урока до временного исключения из школы, а за постоянное нарушение можно и совсем исключать - в зависимости от того, насколько важен этот запрет для заведения, а насколько он важен, решать, ессно, самому заведению. Только это должна быть объявленная формализованная полиси, а не левая нога учителя.

2. Но только при условии, что в школе установлены запирающиеся индивидуальные шкафчики для манаток школьников. Тогда можно еще и ввести (если заведению оно надо) требование оставлять мобильники в них с утра и забирать вечером. Иметь локеры стандартная практика американских школ - там не очень понимают, почему все свое школьное барахло ребенок должен таскать на себе взад-вперед каждое утро и каждый вечер. Заодно очень удобно от воровства по карманам, отбора ценных вещей, и т.д.

Понятно, что кто захочет не оставлять - пронесет, но лежащий в кармане с отключенным звонком мобильник ничем не отличается от оставленного в шкафчике, а вынутый на глазах учителя - см. п.1. Ничего, это совсем не дорого, а школа не сельская нищая. Раз вы такие крутые, что можете ставить ученикам условия, а вопрос для вас такой принципиальный, вложитесь.

3. Пиздюли феерических размеров любому учителю, который потребует сдать ему мобильник более, чем до конца урока (я бы на мамином месте всерьез обдумала обращение в милицию с жалобой на то, что ребенок был ограблен, кстати; не знаю, подала ли бы, но с юристом бы обсудила, и визит профессионального юриста в школу обеспечила бы). Если тебе это так важно - подними зад со стула, дойди после урока с ребенком до его локера, и пусть он при тебе запрет свое имущество в свой шкафчик. Да-да-да, если кому-то что-то важно, то он должен быть готов вложить собственные усилия в энфорсмент.

Это что касается школы и конструктивного решения проблемы.

На уровне учителя в школе, где проблема не решена, конструктивного решения у нее, имхо, нет. Если бы я была училкой в школе, где ни протокола, ни локеров нет, то я бы очень страдала от игр на уроках, считала бы себя несправедливо лишенной минимально комфортных условий для работы, и периодически ела бы на эту тему директору моск. То, что директор идиот - а директор, который подписывает правила, заставить детей соблюдать которые, не нарушая чужих прав, учитель не в состоянии, таки да идиот, даже если он заслуженный учитель всего, чего только можно, и лауреат ордена Макаренко - не дает мне права нарушать чужие права от слова совсем. Если бы мне приказали отбирать мобильники, мое заявление было бы на столе у директора в тот же день.

Добавлю, что если бы в школе оказалось одновременно хотя бы человека три таких больно нежных учителей, которые, с одной стороны, уважают себя достаточно, чтобы не соглашаться работать под звон мобилок, а, с другой стороны, чтят если уж не права человека, так хоть УК в достаточной степени, чтобы не совершать повседневно уголовных преступлений ради поддержания устава школы, то проблема школой давно уже была бы решена - не описанным выше способом, так еще каким-нибудь.

[ella-p.livejournal.com]

И еще замечу в заключение (вот я расписалась, впервые в жизни в максимальный размер коммента не влезла), что мобильник является девайсом безопасности не только на случай попадежа в больницу, но еще и на случай, когда ребенок страдает собственно от школы. И возможность позвонить с перемены маме, чтобы рассказать: какими конкретно словами назвала его сегодня при всем классе Мариванна; что в школу без объявления войны приехали тетеньки в белых халатах проводить вакцинацию (да, я знаю, что сейчас с этим относительно строго, а меня вот так привили в школе); что класс снимают с уроков и вотпрямщаз везут встречать с флажками Муаммара Каддаффи, почтившего Москву визитом; что его нужно встретить после школи, потому, что Васька из шестого класса обещал подстеречь после уроков и отметелить, и так далее - это защита в том числе и от школы с Мариванной тоже. И вот не верю я, что за всеми этими - справедливыми - рассуждениями о вреде игр, помехе учебному процессу, и хамстве самой идеи играть в тетрис на уроке - ну вот совсем-совсем-совсем не стоит у большинства Мариванн маленький такой страшок, что грубо обстебанная тобой в классе детка позвонит, захлебываясь слезами, папе, и папа примчится с немедленным фидбеком в школу.

При нынешнем состоянии российской школы, сдавать туда ребенка без связи я бы вот просто не рискнула. Да, и хорошей школы тоже. Обсуждаемого ребенка ограбила и довела до серьезного срыва училка из хорошей, как я понимаю, школы.

[ella-p.livejournal.com]

Ну, как Вам сказать, как выжили... Я вот как-то после одной несогласованной, по причине отсутствия связи, с родителями прививки вполне имела шанс не выжить.

[ella-p.livejournal.com]

Конечно. Двадцать лет назад это делали одним многоразовым шприцем на всех, и шприц уносили с собой для последующей "стерилизации".

[taki-net.livejournal.com]

А, ну ОК.

Дальше не читаю.

[vespro.livejournal.com]

Вообще, об этих вещах надо договариваться "на берегу". Например, спросить меня на родительском собрании, как я отнесусь к изъятию мобильника. Я отнесусь плохо.
Значит, либо я ищу другое заведение, либо мы приходим к выводу, что мой киндер держит машинку в сумочке. Если мой киндер машинку из сумочки на уроке вынимает - я жду звонка от учителя. И мочу розги.

В моем классе принято держать телефон на столе с выключенным звуком. Если звонят - позволено молча выскочить из аудитории.
Но у меня университет, студенты-журналисты. у них дедлайны, их ноги кормят.

[maroussia.livejournal.com]

Факультет журналистики - это особый случай, представляю! Да и вообще - взрослые люди.

[vespro.livejournal.com]

В принципе, да.

[ella-p.livejournal.com]

Неправда. Конечно, читаете.
Уже прочли.

Не ответите, это да, верю. Да и то только потому, что я не постеснялась сказать Вам это вслух. А так попузырились бы, да и не удержали в себе.

[geish-a.livejournal.com]

Я отвечаю сейчас не только на этот постинг, но на всю дискуссию, часть которой происходила у меня в личке.

[taki-net.livejournal.com]

Не стал читать тот коммент, а следующего не открывал.

Не отфрендил только потому, что часть разговора под замком.

[senegalka.livejournal.com]

У меня второй класс, 7 лет детям, а правила пользования такие же:) Это несложно, на самом деле, научить пользоваться мобильником. Ведь хорошая вещь, во всех отношениях:) Удобная. Думаю, нельзя показывать детям, что кто-то может позволить себе ЗАБРАТЬ чужую вещь.

[bbb.livejournal.com]

Послушай, мы же любим и знаем нашего друга таки-нета. Да, иногда мы его дружески поддразниваем (кто же из нас не без греха?). Но зачем смешивать разные жанры? Если он предлагает поговорить по существу, без штампов и обзывалок, то ведь это надо только приветствовать, а не эпатировать его в первой же строке матерным словом в адрес его, как ни крути, коллеги, по отношению к которой у него, как ни крути, должна же сохраняться хоть минимальная, как ни крути, профессиональная солидарность.

Скажем, я тоже могу сказать, что социология - липовая лженаука (и буду во многом прав), но ведь это же не будет самым продуктивным зачином для беседы с тобой.

[a-sch.livejournal.com]

Я верю -- мне сомнительно, что на улицах не было пьяни (которой сейчас очень мало) или бездельничающей шпаны. Вот что сейчас в том же метро намного грязнее - это правда. Ну так в СССР на этот счет были вполне конкретные законы.

Я в 1987-1997 (когда было намного хуже, чем сейчас), за все время имел два сколько-нибудь серьезных происшествия.

[vespro.livejournal.com]

Дело не в грязи. Не могу себе представить ДРАКУ в метро моего детства. Скинхедов, которые лупят таджиков. Про взрывы и не говорю...

[maroussia.livejournal.com]

Вы знаете, бывает, что за мобильник на улице убивают. Когда пытаются сопротивляться. Так что все нормальные родители, которых я знаю, наоборот, говорят детям - "Если попытаются отобрать мобильник, отдай, это всего ли вещь." Лучше, чтобы ребенок остался жив, чем если героический умрет, защищая мобильник.

[senegalka.livejournal.com]

Да, согласна абсолютно! Безопасность ребенка должна быть прежде всего.
И то, что ребенку об этом нужно сказать обязательно, тоже очень согласна! Детям вообще все время нужно что-то объяснять, чтобы они вопросы задавали и мир узнавали, в котором вообще-то хороших людей намного больше:)
Я говорю о том, что учитель для ученика - это некоторый пример, образец. И если есть причины, по которым учитель может взять у ребенка его вещь, то и ребенок тоже может найти причины брать чужие вещи у кого-нибудь. Хорошо ли это будет...

[taki-net.livejournal.com]

Что, ребенку не надо сообщать, что в случае нарушения закона у него орудие нарушения могут отобрать по закону? Это не входит в его образование?

[maroussia.livejournal.com]

Мне кажется, что не надо принимать детей за идиотов. Они прекрасно понимают, почему учитель отбирает мобильник.
И да, в некоторых случаях это будет хорошо (если это палка, которой бухой сосед бьет свою жену, например).

[senegalka.livejournal.com]

Конечно, нужно! Так же, как и нужно сообщить, что никто не может забрать его личную вещь, если закон им не нарушается.
Кто больше нарушил "закон"? Ребенок, который играл на уроке телефоном, или учитель, который телефон не вернул? Можно-можно аргументировать: а он первый начал... Но мы ведь взрослые, да? И понимаем, что пришлось пережить (даже не говорю о маме...) той учительнице, пока не выяснилось, что с ребенком все ок.
Конечно, нельзя все ситуации "причесать" под одну гребенку, конечно, на уроке должен быть порядок. Конечно, нужно учить этому наших детей. Но мне кажется, что все же НЕ ЗАБИРАТЬ нужно стараться... хотя бы учителю. Исходя из того, что учитель все же мудрее.

[senegalka.livejournal.com]

Да, не надо принимать.
Они отлично различают мобильный, которым играли на уроке и палку пьяного соседа.
Это и вправду разные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Ребенок, который играл на уроке телефоном, или учитель, который телефон не вернул

Это зависит, каков закон. Я достоверно не знаю про №192, но в большинстве школ, где на эту тему есть правила - отдают родителям, а не самому ребенку. Так что учитель, скорее всего, поступил полностью правомерно.