Еще, прекрасноЭ

[taki_net]

Это все о той же истории про то, как бляди-педагоги отбирают у Наших Детей телефоны,и в том же треде:

+++а как она домой будет добираться без телефона? и в школу из дома? или там совсем близко?

(дисклеймер: я тоже страшно ссу, когда ребенок забыл дома телефон и задерживается где-то; но все-таки считать телефон СРЕДСТВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ на большие расстояния...)

ЗЫ. Поправлю, пожалуй, профайл, запишу род занятий блядь-учитель.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы флудите.

[senegalka.livejournal.com]

Нет, Вы ошибаетесь.
Я действительно высказала свои мысли по этому поводу:) Я - учитель, в классе у меня тоже сидят дети с мобильными телефонами, и я подумала, что на самом деле это интересная тема для обсуждения, на которую я вчера случайно наткнулась. История ведь обсуждалась в ЖЖ горячо. Только и всего.
При чем тут флуд??? Очень странный коммент:(

[senegalka.livejournal.com]

Я ни разу нигде не сказала, что учитель поступил неправомерно.
Однако, подумайте, ЧТО пришлось пережить всем участникам этой истории. И учителю в том числе. Возможно, лучше не придумывать правила, как отбирать. А подумать, как сделать так, что не пришлось отбирать. Мне показалось, что в этой записи обсуждают именно это.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, но это ловушка ("что пришлось пережить"). Пережить пришлось страшное, но причиной было не отсутствие мобилы, а наказание за грубое нарушение школьных правил и нежелание мальчика рассказывать об этом маме (и вообще разговаривать с нею). Допустим, у него отобрали бы мобилу, но сказали - "в школу без мамы не приходи"? Он бы точно так же решил "переждать, пока мама не уйдет", а мобилу просто выключил бы. И чем бы история отличалась?

То есть это история о страхе детей перед родителями и школой, очень печальная (в которой, добавлю, КАЖЕТСЯ, мама тоже не виновата, вопреки тому, что сразу кажется), но отсутствие у ребенка мобилы никакой роли не сыграло вообще. Отдельная история - это моральность и законность отобрания мобил для пресечения игр и разговоров на уроках, это тоже важная тема. Но вот смешивать их и давить ужасом этой истории в пользу свободы телефонизации детей на уроках - не надо.

[taki-net.livejournal.com]

Вам привели аналогию (достаточно прозрачную - и там и там отобрание орудия правонарушения). Вы высмеиваете собеседника - хахаха, палку от огурца мобилы не отличаешь.

Этот ход я и не одобрил.

[maroussia.livejournal.com]

Я просто уже у себя писала - может это культурная разница, но во всех школах всего мира отбирают мобильники у детей, которые ими играют на уроках. И, кажется, только в России это правило вызывает метафизические споры. При том, что в России любой милиционер в любой момент с любым гражданином может делать все, что подскажет больное воображение. Что-то вместе не укладывается в голове.
Есть закон, регламент школы. Если ребенок нарушает закон школы, он должен знать, какие будут последствия. Ну в чем проблема-то????? Разве отбирать на время и вовращать родителям - это грабеж? И дети у которых отбирают мобильники потом станут ворами? Вы что, серьезно??????
Наоборот это прекрасный случай, чтобы объяснить, что такое закон, государство, правосудие, общественный договор, что может и не может делать власть и т.д.

Изаините, но по моему это просто бред, издевательство над зравым смыслом.

[maroussia.livejournal.com]

Извините, но это беспомощная отмазка, которую ребенок придумал.
Звонить он мог от мобильника друга. Да и если ребенок попросит просто у кого-то на улице позвонить, НИКТО не откажется. Мобильник в любой момент может выйти из строя, и если родители не выработали план действия на этот случай, они просто безответственны. Они, а не учительница.
Хватит уже пререкладывать с больной головы на здоровую!

[taki-net.livejournal.com]

Он даже не придумал, это за него додумывают.

[senegalka.livejournal.com]

Поверьте, я не искала виноватых в этой истории!:)

Я говорю о том, что телефонизация детей на уроке - уже состоявшийся факт. И пыталась высказать мысль о том, что запреты и отбирания не всегда эффективны, если ребенок мешает другим на уроке Из собственного опыта и опыта коллег могу сказать, что, мне, как учителю, намного удобнее ДОГОВОРИТЬСЯ с ребенком о том, что такое телефон и для чего он необходим. Это совсем не означает, что я сообщаю детям: делайте что хотите, звоните, снимайте!!! Правила эти очень простые и одинаковые для меня и для моих учеников: беззвучный режим во время урока. Хотя должна сказать, что есть исключения из этого правила, в случае если звонит мама ребенка. Бывают ли нарушения? Конечно, бывают. Но мы ведь не выгоняем ребенка из класса, например, если он неугомонный бывает. Мы находим другие способы, как утихомирить и загрузить работой на уроке. НАХОДИМ эти способы. При запрете ребенок почему-то хочет нарушить, а когда он привыкает к определенному стереотипу поведения в ситуации - проблема уходит. Телефон стал привычным атрибутом, правила пользования которым должны быть доступны всем. И детям тоже.
Ведь у взрослых не отбирают телефон, если он случайно зазвонил во время важного совещания. Взрослый говорит обычно: простите!
Я пытаюсь научить этому же и детей.

[ewnapij.livejournal.com]

Так драки и сейчас очень редки(не видел ни разу). А терракты вещь всё-таки чрезвычайная, их всего случилось в метро несколько за 10 лет.

[vespro.livejournal.com]

Мне не везло. Один раз я зажимала своего ребенка в угол и закрывала полами пальто, а вагон громили "болельщики".
Второй раз она ехала к репетитору в поезде, который был следующим после взорванного, и она часа полтора провела под землей без связи. Вот тут-то я и добавила себе седины на виски.
А еще один раз что-то там сломалось на Киевской, и на платформе началась давка. Ей было 15 лет. Там мобильный, слава Богу, работал, и я успокаивала ее, пока она выбиралась наружу.

[ella-p.livejournal.com]

Ты во многом прав, но есть нюанс. Цветна, в отличие от Таки-нета, моя личная подруга в реале. Участвовать в мирной дискуссии там, где ее пользуют в качестве символа мирового зла, а для меня делают личное исключение, что, мол, знаем, ты не такая, с тобой разговаривать можно - уже само по себе с моей стороны не айс, независимо от отношения к теме. Далее, так случилось, что я с ней действительно полностью солидарна в этом вопросе. Ты хочешь, чтобы я свое мнение по этому поводу придержала, покивала преамбуле "Цветна-говно, и все вроде нее - такие же", сделала вид, что я не такая, и сразу перешла к конструктивному диалогу? Ради чего такие моральные издержки? Ради того, чтобы лишний раз услышать ангажированное мнение человека, который защищает свою корпорацию?

[thawing-wind.livejournal.com]

Вот именно потому, что любой милиционер будет делать, что угодно, а не что в законе написано, уважения к любому закону нет и у мирных граждан тоже.

[bbb.livejournal.com]

Ты хочешь, чтобы я свое мнение по этому поводу придержала, покивала преамбуле "Цветна-говно, и все вроде нее - такие же", сделала вид, что я не такая, и сразу перешла к конструктивному диалогу? Ради чего такие моральные издержки? Ради того, чтобы лишний раз услышать ангажированное мнение человека, который защищает свою корпорацию?

Позиция вполне понятная. Но в рамках этой позиции на предложение собеседника ("Этот вопрос важен. Я готов обсуждать его с Вами, совершенно невзирая на то, что полагаю заметное расхождение в оценках. А с людьми, для которых изначально "училка-блядь" - нет, не готов обсуждать ничего.") логично было бы ответить примерно так: мол, так и так, участвовать в дискуссии там, где мою подругу делают символом зла и т.д., я не могу, поэтому обсуждения у нас не получится. А дальше свое мнение можно было изложить не здесь, а у себя.

В итоге же мы наблюдаем, как таки_нет увлекся и он теперь уже в открытую поносит и тебя, и Наталью. Еще чуть-чуть - тебе еще припомнят "наши танки", потом эти "танки" распространят на всех "ваших друзей", как это уже сделано с аналогичной цитатой из Бутрина про "отсутствие разногласий с властью" или что-то в этом роде, тоже вошедшей в золотой фонд таки_нета и используемой для шельмования всех, кто замечен в либерализме.

[zt.livejournal.com]

>>> Если он предлагает поговорить по существу, без штампов и обзывалок >>
А он не может сейчас. И это тоже всем очевидно. Потом сможет, когда все будет подзабыто. И будет думать, что все нормально.

[taki-net.livejournal.com]

Два важных замечания.

"Наши танки" и фраза Д.Б. про нынешнюю власть - очень разные вещи. Первое - эмоциональная реакция на (возможно, скорее всего, вымышленную) опасность собственной и близких жизни, притом эту реакцию разделял почти весь "средний класс" России. Второе - продуманная линия. Первое - факт личной жизни, второе - концептуальная ошибка. Ни одна из этих фраз в личном плане не порочит, но вторая - часть системной ошибки, делаемой приверженцами Теории (собственно, ты сам об этом писал достаточно много - об инстинктивном недоверии демократии, о фобиях Мизеса и Ротбарда).

Второе: разумеется, я никоим образом не ожидал, что для обсуждения темы "учитель массовой школы и имущество учеников в дисциплинарном аспекте" необходимо СИММЕТРИЧНО сказать "я не разделяю позицию блядь-блоггерши". Но: способ, которым начата дискуссия Ц. - это риторика присоединения. У всякого, кто включается в этот разговор, есть три пути:
- восторженно присоединиться
- яростно проклинать Ц.
- пытаться что-то объяснять после ритуального унижения - согласия быть представленным симпатизантом бляди (а также "разбойников" и "грабителей").

С моей точки зрения, все три пути бессмысленны, хотя третий - работать грушей для битья - многие почему-то выбирают. С моей точки зрения, какой-то разговор возможен только при ЯВНОМ заявлении об отказе от этой "риторики присоединения к обвинению". В любой, но явной форме.

Что-то типа "а давайте обсудим, какую роль сыграла политика данной школы и реализация ее учителем в инициации и протекании инцидента, и попробуем понять, допустимо ли отбирать у детей их вещи, если да, то с соблюдением каких условий и т.д." То есть - "у меня етсь точка зрения, я буду ее доказывать" - нормально, а "у меня есть точка зрения, и я буду вас обличать в негодяйстве за несогласие с нею" - нет. Это позорный подход, и отмежеваться от него не значит "предать друга в реале".

[taki-net.livejournal.com]

Да хоть прямо сейчас. Даже извиняться за подлости (или экстраординарные глупости) друга не надо - достаточно сказать "не разделяю" - и вперед.

А ни на каких условиях люди, поставленные в позицию симпатизантов и защитников бляди - разговаривать не будут. И Вы бы не стали, и никто нормальный не станет. Из этой позиции проще и правильнее молчать.

Что нельзя Юпитеру, можно быку

[zt.livejournal.com]

Да никому не интересны все эти замысловатые позы шеей - мы не лоренцевы гуси и не шимпанзе.
Понятно же, что серьезно с Вами разговаривать на темы, которые Вас по какой-то причине задели, невозможно. В силу этого Ваши проклятия по адрес tsvetna я способен воспринимать только как откровения человека, не контролирующего собственные фантастические представления о том, кто есть кто, что есть что и т.д. Если бы я предполагал Вашу полную адекватность, я бы вел себя иначе.

[zt.livejournal.com]

Есть проблема.
Никакие правила школы не могут нарушать законодательства и базовых принципов права.
Всякий ребенок знает лет с трех: согласно базовым принципам права, его вещь не может быть отобрана, потому что она его, иначе как в результате некоторого судебного или квазисудебного процесса, а не решением какого-либо человека. Даже в случае с родителями это так: родитель должен объяснить, за что наказывают лишением имущества и почему, выслушать оправдание. Нередко дети научаются этому, аппелируя к другому родителю. Но сама по себе идея "никто у меня не может отобрать мое" - вполне краеугольна, дети это прекрасно знают, их этому с пеленок все учат в рамках максимы "не бери чужое". Тонкости же с "если обществу нужно твое, то на это есть всякие чудесные вещи типа морального давления, полиции и налоговой системы" детям преподают сильно позже и в основном в репрессивном ключе - "не подчинишься, в тюрьму посадят".
И еще - http://ella-p.livejournal.com/995990.html?thread=8981654#t8981654

[maroussia.livejournal.com]

Есть другая проблема :-). По закону дети не являются владельцами мобильных телефонов. По этому по закону их следует забирать и потом возвращать только родителям, а не самым детям. Что и делается в большинстве европейских школ.

[zt.livejournal.com]

>>> По этому >>>
Да нет, не поэтому. Дети "по закону" также не являются собственниками одежды, так никто ж их на улице не раздевает, чтобы пальто родителям отдать?
>>> Что и делается в большинстве европейских школ >>>
Мало того, еще и американских. В принципе, прусская школьная система везде в своих акциденциях схожа, это так. Скорее всего, в Китае и Японии все еще более жестоко.

[maroussia.livejournal.com]

Нет, не так. Ребенок может войти в магазин и купить рубашку. Но регистрировать телефонную линию - не имеет права.

[maroussia.livejournal.com]

Все таки у вас какое-то извращенное представление о школе... Прямо как у Св. Августина...

[taki-net.livejournal.com]

Извините, это словоблудие. Вы выдвинули аргумент, что изъятие телефонов с возвратом родителям незаконно. После того как Вас опровергли, Вы заявляете, что "не поэтому". Передергивание совершенно очевидно: телефоны изымают НЕ ПОТОМУ, что это законно, а потому, что кто-то решил, что это целесообразно. Безусловно, можно и быть может нужно обсудить, так ли это, но Вы только что говорили не о целесообразности, а о законности. Далеко не все действия, которые законны, совершаются - они еще должны быть выгодны или приятны совершающему.

Давайте Вы не будете заниматься позорным передергиванием.

[taki-net.livejournal.com]

Оно не извращенное, оно соответствует политической линии партии г-на Бутрина на ликвидацию всех общественных служб, содержащихся на деньги налогоплательщиков.