taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-12 05:18 pm

Вызывает интерес и такой еще разрез

Рассказ моего коллеги про конфликт со Спонсором навел на косвенно связанную проблему:

Во всех мало-мальски "непростых" российских школах... (ну, не всех, а, скажем, исключая официально или неофициально 100%-платные) возникает такая проблема - огромный разброс в уровне благосостояния семей учащихся. Разброс на несколько порядков (раз в 100 или более), причем не в формате "затесался сынок миллионера, а кроме того, одну девочку надо откармливать, а то дома голодают, а остальные 25 мидл-класс на одинаковых тойотах с одинаковыми мобилами со стразиками". Нет, все куда "интереснее" - чуть ли не равномерное распределение, несколько с доходами меньше 100 тыс. (рублей) в год, несколько - от 100 до 300, еще несколько от 300 до миллиона и т.д. Причем и тех, у кого больше 10 миллионов - тоже будет не один, и не исключено, и между ними будет Социальная Пропасть.

И вот у директора школы в качестве автора общей политики, а у учителя (того, на которого Приказом по Школе Возложена Ответственность за Жизнь и Здоровье Детей) - в качестве принимающего конкретные решения - возникает вопрос: принимая решения, требующие финансирования семьями детей (выход в театр, турпоход, учебная или развлекательная - по сути всегда тоже учебная - экскурсия, заграничная поездка), на какую доходную группу ориентироваться? Если в театрах еще бывают (сильно не всегда) билеты с разной ценой и можно предложить выбрать каждому подороже или подешевле, то поехать в Париж можно или всем вместе на лайнере "Эр Франс", или секонд-хендовом автобусе из Бреста (плюс ночь до Бреста в плацкарте). Не может полкласса ехать автобусом, а вторая половина - лететь самолетом (ну и жить, очевидно, одни будут в хостеле в Сен-Дени, а другие - в гостях у Пэрис Хилтон).

Выбор одного варианта означает, что полкласса не поедет в Париж, а второго - что полкласса будет страдать от непривычного дискомфорта.

(Спрашивать у меня, зачем нужен этот Париж, не надо; в принципе, гении-самородки, говорят, выходили и из школ, куда ходили босиком и писали там углем на дощечке, я знаю).

Тут есть еще тот момент, что лет 10-15 назад большинство родителей (кроме части сверхбогатых, может быть) были "родом из СССР" и подсознательно считали, что такое разделение ненадолго, скоро мы все станем мидл-классом и проблема рассосется, а пока можно пойти на уступки временным неудачникам. В общем, считали себя морально "в одной лодке" с остальными, плюс всякие уравнительские тараканы в голове (пусть даже загнанные в темный угол). Сейчас в школы приводят детей родители, у которых таких тараканов нет, которые воспринимают неравенство (если они на верней его стороне) как безусловное благо, а добровольные уступки в статусе и интересах - как признак лоха и терпилы. То есть - школа должна четко и ясно артикулировать некоторое решение, объявленное как часть непреложных правил - как дата и время начала занятий, например.

А как четко артикулировать, если мы и сами в своем мнении не уверены?

[identity profile] genebee.livejournal.com 2011-04-12 05:11 pm (UTC)(link)
d00

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-12 05:44 pm (UTC)(link)
я вот тоже так считаю.
кстати, у нас поездки только на день и в самые доступные места. Но это младшая школа. Я думаю, в старших классах по-другому, но я пока не знаю.

я не проводил это в жизнь

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-04-12 06:19 pm (UTC)(link)
на практике - но я бы сказал так: всем предлагается ехать с минимальным комфортом, но если кто-то готов заплатить за upgrade для всех - это только приветствуется (и комфорт увеличивается соответственно)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 06:52 pm (UTC)(link)
Из Москвы, да. Из Владивостока на Сахалин, я думаю, дешевле.
Значит, не надо на Камчатку. Вокруг тоже много интересного.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-12 06:55 pm (UTC)(link)
Конечно. В принципе более или менее всегда можно найти приличные варианты за разумные цены.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-12 07:00 pm (UTC)(link)
На самом деле детям в автобусе весело, в таком возрасте и когда все вместе, они вообще не обращают внимания на "неудобства".

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-12 07:17 pm (UTC)(link)
есть какие-то вещи, недопустимые - например сквозняки в плацкарте, многочасовое сиденье в автобусе, долгое торчание в аэропорту, питание меньше нормы. Равно недопустимые для бедных и богатых. Ну вот например - привык ребенок каждый день есть - ну, персики, допустим. А тут ему в школе на полдник дают исключительно яблоки. Мучают его этим или нет?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 07:18 pm (UTC)(link)
Полторы тысячи километров --- это по-любому утомительно.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-12 07:22 pm (UTC)(link)
помозговав, нашла вот какой аргумент - за то, чтобы ориентироваться на уровень ниже среднего: те, у кого денег нет просто лишаются выбора - ехать или не ехать, если стоимость поездки повышается. Если комфорт поездки снижается, у богатых - есть _свободный_ выбор - поехать или нет.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-04-12 07:22 pm (UTC)(link)
Нет, не дешевле. Россия вообще довольно дорогая страна и одна из самых сложных в мире для путешествий. Из тех, где я был, наверное, самая сложная. А я был много где.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 07:28 pm (UTC)(link)
*** Мучают его этим или нет? ***

Он может принести с собой персик в школу, если ему так не нравятся яблоки. А вот если ему это запрещают, то мучают.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 07:31 pm (UTC)(link)
Ну и я много где была. Чего ж там сложного. Наоборот, поезда дешевые всюду ходят.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-12 07:40 pm (UTC)(link)
Вот именно - по-любому. Я и бедным детям не стала бы предлагать. А моя больная спина уж точно не выдержит.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-12 07:41 pm (UTC)(link)
У нас выбирают то, что дешевле. Хотя разрыва такого сильного нет ни между семьями, ни между возможностями ездить с комфортом или без. К примеру, дочь поехала с классом в Берлин на автобусе. А могли бы на поезде. При этом за коллективные поездки платят меньше -- цену снижают. И сщуествуют другие возможности финансирования: субсидии местных властей, продажа всякой ерунды на ярмарках. Мы совсем небогаты, но сыну удалось слетать в Нью-Йорк в прошлом году. И все платили за билеты одинаковую цену -- 700 евро. Только, если семья совсем бедная, найдется еще и дополнительная субсидия.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-12 07:45 pm (UTC)(link)
И от этих вариантов нормальный состоятельный родитель тоже не откажется. У нас так, во всяком случае. За одной партой сидят внуки Шанталь Гойя и дети местной уборщицы. И все едут в школьную поездку в Лондон на автобусе. А не летят в самолете. Но автобус комфортабельный и водители не нарушают законодательство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 07:47 pm (UTC)(link)
На самом деле дальше Праги автобусом не ездили.А это от Бреста полсуток, если дороги свободны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 07:48 pm (UTC)(link)
У Вас в школе нет такого разброса по доходам - я не утрирую, то, что я описал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 07:49 pm (UTC)(link)
Ну да, я бы сказал, дело в размере жертвы при таком и при таком варианте.

[identity profile] vw-patent.livejournal.com 2011-04-12 07:50 pm (UTC)(link)
Почему? По обмену ездят в "школы-побратимы" для языковой практики, живут в семьях, плюс пару экскурсий. Довольно бюджетно получается.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 07:59 pm (UTC)(link)
Но это не правило, не все школы, не все дети.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-04-12 08:00 pm (UTC)(link)
Ох. Я на эту тему могу написать трактат, и не уверен, что он здесь будет уместен. Поезда ходят, разумеется, не всюду, а только там, где есть рельсы, к тому же во многих таких местах они тоже не ходят или ходят очень редко. Если надо куда-то, где рельсов нет, могут начаться реальные проблемы. Например, мне пару лет назад надо было попасть с казанского-свердловского хода (конкретно из Сарапула) в Елабугу. Оказалось, что при помощи общественного транспорта это сделать невозможно (без заезда в Казань или Ижевск, на чём бы я потерял день). Даже то, что я знал заранее, где именно искать машину и сколько она примерно должна стоить, помогло мне мало, и последние 15 км к тому же я шёл пешком. Далее, на некоторые направления поезд дороже самолёта, даже плацкарт. Купе фирменного может быть неразумно дорого. В том же эпизоде билет из Сарапула в Агрыз (час езды, плацкарт) стоил мне 80% от билета Москва-Сарапул (14 часов, плацкарт). Ценовая политика РЖД безумна, и становится только хуже, так как пассажирские перевозки нерентабельны, и они от них всячески избавляются. То есть, конечно, если у вас сколько угодно денег, вас куда угодно с персональным водителем отвезут, всё забронируют и ещё спасибо скажут. Но стоить это будет суммы, многократно превышающие американские.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 08:16 pm (UTC)(link)
Я не поняла, о чем мы беседуем. Об эсктрим-туризме или о школьных поездках? Школьные поездки очень доступны в России, если на Камчатку и в Елабугу не ездить. Много интересного прямо по соседству, особенно из Москвы если ехать.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-12 08:29 pm (UTC)(link)
да кто ж ему запрещает? ему предлагают съесть свой персик дома. У него - есть выбор. А у ребенка, которому предлагают либо сидеть дома и есть яблоки либо внести денег на персик - разве выбор есть? Он в любом случае имеет денег только на яблоки.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-04-12 08:32 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я думал, Вы минимально в теме. Не смею больше беспокоить.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-12 08:34 pm (UTC)(link)
Да от вас до самого аэропорта почти столько же ехать. :)
Но все равно во Франции разброс в уровне благосостояния не такой велик (в обычных школах), мне кажется.

Page 3 of 5