taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-12 05:18 pm

Вызывает интерес и такой еще разрез

Рассказ моего коллеги про конфликт со Спонсором навел на косвенно связанную проблему:

Во всех мало-мальски "непростых" российских школах... (ну, не всех, а, скажем, исключая официально или неофициально 100%-платные) возникает такая проблема - огромный разброс в уровне благосостояния семей учащихся. Разброс на несколько порядков (раз в 100 или более), причем не в формате "затесался сынок миллионера, а кроме того, одну девочку надо откармливать, а то дома голодают, а остальные 25 мидл-класс на одинаковых тойотах с одинаковыми мобилами со стразиками". Нет, все куда "интереснее" - чуть ли не равномерное распределение, несколько с доходами меньше 100 тыс. (рублей) в год, несколько - от 100 до 300, еще несколько от 300 до миллиона и т.д. Причем и тех, у кого больше 10 миллионов - тоже будет не один, и не исключено, и между ними будет Социальная Пропасть.

И вот у директора школы в качестве автора общей политики, а у учителя (того, на которого Приказом по Школе Возложена Ответственность за Жизнь и Здоровье Детей) - в качестве принимающего конкретные решения - возникает вопрос: принимая решения, требующие финансирования семьями детей (выход в театр, турпоход, учебная или развлекательная - по сути всегда тоже учебная - экскурсия, заграничная поездка), на какую доходную группу ориентироваться? Если в театрах еще бывают (сильно не всегда) билеты с разной ценой и можно предложить выбрать каждому подороже или подешевле, то поехать в Париж можно или всем вместе на лайнере "Эр Франс", или секонд-хендовом автобусе из Бреста (плюс ночь до Бреста в плацкарте). Не может полкласса ехать автобусом, а вторая половина - лететь самолетом (ну и жить, очевидно, одни будут в хостеле в Сен-Дени, а другие - в гостях у Пэрис Хилтон).

Выбор одного варианта означает, что полкласса не поедет в Париж, а второго - что полкласса будет страдать от непривычного дискомфорта.

(Спрашивать у меня, зачем нужен этот Париж, не надо; в принципе, гении-самородки, говорят, выходили и из школ, куда ходили босиком и писали там углем на дощечке, я знаю).

Тут есть еще тот момент, что лет 10-15 назад большинство родителей (кроме части сверхбогатых, может быть) были "родом из СССР" и подсознательно считали, что такое разделение ненадолго, скоро мы все станем мидл-классом и проблема рассосется, а пока можно пойти на уступки временным неудачникам. В общем, считали себя морально "в одной лодке" с остальными, плюс всякие уравнительские тараканы в голове (пусть даже загнанные в темный угол). Сейчас в школы приводят детей родители, у которых таких тараканов нет, которые воспринимают неравенство (если они на верней его стороне) как безусловное благо, а добровольные уступки в статусе и интересах - как признак лоха и терпилы. То есть - школа должна четко и ясно артикулировать некоторое решение, объявленное как часть непреложных правил - как дата и время начала занятий, например.

А как четко артикулировать, если мы и сами в своем мнении не уверены?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 08:38 pm (UTC)(link)
Я бы только не увлекался этой аналогией. Школу, в которой запрещается принести с собой персик, все-таки сложно себе представить. Хотя наверно и такое может быть.

Насчет асимметрии я могу согласиться только отчасти. Для развлекательных поездок это соображение верно. Но, насколько я понял, часть поездок входит в учебный план. Участие в этих поездках обязательно для учеников.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 08:42 pm (UTC)(link)
А где они жили в НЙ? Это же один из самых дорогих городов по гостиницам.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 08:43 pm (UTC)(link)
Прекрасный аргумент. По существу нечего возразить?

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 10:24 pm (UTC)(link)
В Великобритании дети бедных просто не ходят в частные школы, тут просто.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 10:30 pm (UTC)(link)
Рационально рассуждать тут трудно, мажоров не любит никто и всем на их батхерт наплевать. В 345-ой в девяностые не ездили никуда.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 10:31 pm (UTC)(link)
Вас уровень неравенства удивляет?

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 10:34 pm (UTC)(link)
На самом деле проблема давно решена. http://en.wikipedia.org/wiki/Student_financial_aid_in_the_United_States#Need-based

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 10:50 pm (UTC)(link)
А выпускники Модной Школы, такие все безумно успешные благодаря фантастическому образованию, у которых Школа - часть личности (identity) до такой степени, что они в свое имя (ник) номер Школы инкорпорируют - они в таких случаях не помогают? Так, в качестве благодарности за все, что в жизни имеют? :)

Записала ребенка в летнюю школу Империал Колледжа. Сумма для меня не незаметная. Пришел емейл, мол, получили финансирование от выпускников на 15 мест, пишите заявки, кто успел - того и тапки. Критерии получения воспомоществования:

1. У родителей нет высшего образования.
2. Ребенок учится в государственной школе.
3. Школа - плохая. Ну, тут результаты экзаменов публикуются, все все знают и девочками не прикидываются. Детям из вроде бы государственного Латимера ничего не светит.
4. Ребенок - в лучших 10% школы.
5. Доход семьи - ниже плинтуса.

ЗЫ, лишение поездки в Париж к писанию углем на дощечке не приравниваю.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 10:53 pm (UTC)(link)
Это когда в казне деньги есть. А у нас в этом году раён расходы сократил - и привет спонсорству бедных и талантливых. Коллеги из Калифорнии подавали сходные сигналы в сеньор_юниоре.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 10:59 pm (UTC)(link)
Зачем казна, когда мильонщики есть?

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 11:10 pm (UTC)(link)
Вы сами, пардон, читали, на что сослались? "federal, state, and institutional need-based aid". Что, прямо скажем, не про Россию, небогатую страну.

Мильонщики, впрочем, дело хорошее. Но их холить и лелеять надо. Соседу вон каждый год приходит красочный журнальчег из его начальной (!) школы про общность выпускников, да с приглешниями посетить, поностальгировать, а там уже и всякие прочие крючки закинуть можно будет.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 11:14 pm (UTC)(link)
В школе-то мильонщики близко, бывает, что и на родительские собрания приезжают на "Бентли" (не самая лучшая московская школа в конце девяностых).

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 11:24 pm (UTC)(link)
Я предполагаю, они с крышей и прочими откатами достаточно делятся, чтобы на благотворительность не оставалось.

С другой стороны, благотворительность вообще позорное дело в России, лоховское. Как же жертвовать, если украдуд все? Большое впечатление недавно произвел постинг юзера akteon - вроде, и образование в штатах товарищ получал, и западник весь из себя, а как про благотворительность речь зашла - такой русский троглодит выглянул, что просто ховайся.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-04-12 11:29 pm (UTC)(link)
Так не благотворительность, а по сути оплата. Причем счет выставит не лошара-частник, а Организация. Это не западло.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-12 11:35 pm (UTC)(link)
До таких тонкостей в понятиях мое знание мира не распространяется.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-04-12 11:49 pm (UTC)(link)
Мой старший ездил от Варшавы в Париж и обратно (до Варшавы). Если за кого и стоило переживать, это не за детей, а за учительницу возрастом сильно за 70, которую они с собой брали. Вообще-то с ними была и классная, и еще учительница, но видимо группа была достаточно большой, чтобы бесплатно свозить еще одну. А дело было в 1995 году, никакого другого Парижа этой учительнице видимо не светило, и она согласилась на такой. Вот как она поедет, я задумалась, увидев ее на вокзале, а про детей - нет.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-04-13 01:44 am (UTC)(link)
Я тут поговорил с женой, поскольку она конкретно занимается PTA (родительским комитетом). Все в основном так и есть, но есть нюансы.

Поездки бывают включенные в учебный план, типа в совхоз на тыквенную ферму перед Хелловином. Такие полностью оплачиваются PTA и, понятно, и речи нет, чтобы кто-то не вписался. Есть внеплановые, на неделю в горный лагерь золото мыть - тут платят сами родители. Но можно запросить (без огласки), чтоб оплатил PTA, и он оплатит - из целевого фонда, деньги на него собираются отдельно, пока хватало.

Средства PTA складываются из 3-х источников: членские взносы (копейки), приставания с просьбой о пожертвованиях (половина), мероприятия по подъему денег, типа традиционного ежегодного аукциона (другая половина). На аукцион традиционно напрягаются сами дети, чтоб чего сделали / испекли, а родители потом раскупают. Дочка с подругой для своей бывшей начальной школы сшили одеяло-из-кусочков, бывшие учительницы прослезились, мама подруги радовалась, что практики получилось больше, чем за год у учительницы шитья, папа же бился за право повесить одеяло в служебном кабинете - движуха, чо.

Если у PTA на что-то денег нет, а хочется, то инициативные группы занимаются проектами (включая финансирование) независимо. Жена собрала компанию подключать школьный интернет к оптоволоконному кабелю. Деньги там небольшие (кабель уже проложен), но надо кучу бумаг подписать...

Как-то так.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-04-13 02:07 am (UTC)(link)
Меня больше удивляет не разброс по доходам (у нас, в конце концов, есть и хирург-кардиолог, и люди с disposable income=0, последних - мало, да, но вполне есть), а что сам вопрос возникает: как это - кого-то из класса оставить? Тут даже нельзя раздать в классе приглашения на день рождения, если они - не всем. Если не всем - то только вне школы.

Удивляет, причем, подсознательно - приучили, сволочи, к равенству и братству. Это при том, что сами коренные американцы со своими бедными не общаются. Только наша "европейская" тусовка...

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-04-13 05:34 am (UTC)(link)
Нет. Я закончил 57 в 1993 году. У нас в классе тоже было огромное неравенство (мой папа родился в деревне Борачёво Молотовского сельсовета Вологодской области и бабушке паспорт дали в 1982 году -- а были дети дипломатов, ездивших ещё в советское время за границу). Но держались все просто, и в походы ездили все -- как-то это улаживали. Никакой мысли о том, что передвижение на автобусе унизительно, и представить себе было невозможно. Потом я недолго преподавал в 57, и тоже в поездки ездили все (более богатые папы платили за детей из неполных семей). Если в 57 это изменилось, мне жаль. Здорово, что Алик написал этот пост -- значит, не всё потеряно.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-04-13 06:35 am (UTC)(link)
Есть, просто очень долго, и очень много придётся объяснять.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-13 07:00 am (UTC)(link)
"В Великобритании дети бедных просто не ходят в частные школы"

неужто в частных школах нет стипендий? Вот Вы в самом нижнем комментарии написали, что в Вашем городе (в России, очевидно?) наскребли на стипендии для бедных детей. Неужели Вы думаете, что в Великобритании не поступают так же? ХРЮ

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-13 07:02 am (UTC)(link)
а поездку полностью оплачивают родители?

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-13 07:05 am (UTC)(link)
тогда это вопрос не к школьной администрации, а гораздо выше - кто должен платить за образование детей - всё общество через налоги и спонсорскую помощь или каждый родитель - за своего. Если первый вариант - то напрячь богатых родителей или каких-то еще богатых, мимо пробегающих - и послать бедных детей в поездку, если второй - ну значит, такая в стране политика.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2011-04-13 07:14 am (UTC)(link)
В России это тем более не все школы и не все дети.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2011-04-13 07:17 am (UTC)(link)
всех везли на автобусе, а ее везли в специальной машине, около школы дежурил джип с охраной
AND
а охранник и шофер


Я из Израиля, не понимаю - все эти охранники чтоб не похитили? То-есть даже при желании родителей и ребенка они просто не могут дать ему поехать как все?

Почему и на переменах охранников нет тогда?

Page 4 of 5