taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-12 05:18 pm

Вызывает интерес и такой еще разрез

Рассказ моего коллеги про конфликт со Спонсором навел на косвенно связанную проблему:

Во всех мало-мальски "непростых" российских школах... (ну, не всех, а, скажем, исключая официально или неофициально 100%-платные) возникает такая проблема - огромный разброс в уровне благосостояния семей учащихся. Разброс на несколько порядков (раз в 100 или более), причем не в формате "затесался сынок миллионера, а кроме того, одну девочку надо откармливать, а то дома голодают, а остальные 25 мидл-класс на одинаковых тойотах с одинаковыми мобилами со стразиками". Нет, все куда "интереснее" - чуть ли не равномерное распределение, несколько с доходами меньше 100 тыс. (рублей) в год, несколько - от 100 до 300, еще несколько от 300 до миллиона и т.д. Причем и тех, у кого больше 10 миллионов - тоже будет не один, и не исключено, и между ними будет Социальная Пропасть.

И вот у директора школы в качестве автора общей политики, а у учителя (того, на которого Приказом по Школе Возложена Ответственность за Жизнь и Здоровье Детей) - в качестве принимающего конкретные решения - возникает вопрос: принимая решения, требующие финансирования семьями детей (выход в театр, турпоход, учебная или развлекательная - по сути всегда тоже учебная - экскурсия, заграничная поездка), на какую доходную группу ориентироваться? Если в театрах еще бывают (сильно не всегда) билеты с разной ценой и можно предложить выбрать каждому подороже или подешевле, то поехать в Париж можно или всем вместе на лайнере "Эр Франс", или секонд-хендовом автобусе из Бреста (плюс ночь до Бреста в плацкарте). Не может полкласса ехать автобусом, а вторая половина - лететь самолетом (ну и жить, очевидно, одни будут в хостеле в Сен-Дени, а другие - в гостях у Пэрис Хилтон).

Выбор одного варианта означает, что полкласса не поедет в Париж, а второго - что полкласса будет страдать от непривычного дискомфорта.

(Спрашивать у меня, зачем нужен этот Париж, не надо; в принципе, гении-самородки, говорят, выходили и из школ, куда ходили босиком и писали там углем на дощечке, я знаю).

Тут есть еще тот момент, что лет 10-15 назад большинство родителей (кроме части сверхбогатых, может быть) были "родом из СССР" и подсознательно считали, что такое разделение ненадолго, скоро мы все станем мидл-классом и проблема рассосется, а пока можно пойти на уступки временным неудачникам. В общем, считали себя морально "в одной лодке" с остальными, плюс всякие уравнительские тараканы в голове (пусть даже загнанные в темный угол). Сейчас в школы приводят детей родители, у которых таких тараканов нет, которые воспринимают неравенство (если они на верней его стороне) как безусловное благо, а добровольные уступки в статусе и интересах - как признак лоха и терпилы. То есть - школа должна четко и ясно артикулировать некоторое решение, объявленное как часть непреложных правил - как дата и время начала занятий, например.

А как четко артикулировать, если мы и сами в своем мнении не уверены?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-13 07:25 am (UTC)(link)
То-есть даже при желании родителей и ребенка они просто не могут дать ему поехать как все?

При остром желании могут, но тогда, например, начальник охраны уйдет в отставку или, если это на аутсорсинге, т.е. внешняя охранная фирма - резко поднимет цену.

На перемене тоже, бывает, охрана в коридоре. Не у нас в школе, но бывает.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-13 07:29 am (UTC)(link)
"Большое впечатление недавно произвел постинг юзера akteon"

шо за поцтинг? хочу прочитать!

не размере :)

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-13 07:49 am (UTC)(link)
разница-то качественная, а не количественная

[identity profile] rmfedorov.livejournal.com 2011-04-13 08:17 am (UTC)(link)
Ну при этом мы _очень_ боролись за то, чтобы было дешево. А в походах это вообще довольно естественно, ибо дискомфорт становится частью развлечения. А вот за границу мы ездили либо на Украину, либо в Казахстан/Киргизию.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 09:29 am (UTC)(link)
Про разброс согласна. Но тут дело еще в том, что богатые не кичатся своим богатством, хорошим тоном считается не показывать своего хорошего уровня жизни. Я вот однажды ехала в машине с Антуанетт де Тюркхайм -- старенький захламленный драндулет. Тоня, добрая душа, подбросила меня домой из магазина.

А аэропорт у нас в тридцати минутах езды от дома. Тот, из которого можно в Лондон лететь с Раян Эр иногда за копейки.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 09:34 am (UTC)(link)
Так это ж обмен: мы у себя принимали их детей. Но не из Нью-Йорка, а из Кротона на Гудзоне. Просто они каждый день ездили в НЙ. Десять дней провели там. Мне бы никогда такую поездку без школы не осилить. Даже если знакомых искать. А семьсот -- у него как раз заслуженная стипендия 800. Но если бы у меня денег и таких не было, можно было бы договориться с социальным фондом лицея или напрямую попросить субсидию у региона. Сеголен на такие нужды деньги выделяет обязательно.

И еще маленькое уточнение: учителя заранее договариваются о максимальной сумме карманных денег, которые родители дают детям в поездку. И обычно это очень немного -- около 40 евро при поездке в Германию, сотня-полторы для тех, кто едет в Америку.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 09:37 am (UTC)(link)
Поездка в Лондон стоила около двухсот пятидесяти евро на нос. Потому что финансирование скаладывается из субсидии региона или других местных властей, из выручки за продажу брелоков и лотереи и из денег родителей.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-13 09:38 am (UTC)(link)
Так частные школы в Великобритании для того и существуют, чтобы дети чистой публики не терлись локтями с кем попало, а вовсе не для поиска национальных талантов. В начальной школе стипендии не распространены, а если ребенок ходил в народную началку, тем паче в том районе, где его родители могут позволить жилье, то ни о какой стипендии для талантливых речь идти не будет.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 09:40 am (UTC)(link)
Наверное, нет. У нас вполне может быть разброс 1/15. Но это максимум. И народ старается не афишировать. Одеты все примерно в одном стиле. И, кстати, богатые дети покупают свою одежду в том же магазине Пимки. А что? Хорошее качество, богатым родителям тоже не хочется зазря деньги тратить. У нас здесь есть такая организация, куда можно отдавать одежду и покупать там же за копейки. Так туда ходят все без разбора. Тем более, что у богатых много одежды, от которой они хотят избавиться. И получается такой безопасный шоппинг -- они покупают там себе всякую ерунду.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-13 03:03 pm (UTC)(link)
Это называется "нечего", извините. Не теорию относительности обсуждаем. Я в Россию езжу регулярно и регулярно езжу по России. И по другим странам.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-04-13 03:19 pm (UTC)(link)
Знаете, у меня нет никакой необходимости Вам что-то доказывать и меряться, кто куда больше ездит и больше возит детей. Хотите оставаться при своём мнении, оставайтесь. Что Вы про меня думаете, мне, честно говоря, всё равно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-13 05:34 pm (UTC)(link)
А, вы не из России. Интересно, почему на Америку больше карманных денег, хотя оа дешевле Европы.

Ну, в данном посте не обмен обсуждается.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-13 05:41 pm (UTC)(link)
То есть речь о разнице привелегий внутри эксклюзива?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 05:49 pm (UTC)(link)
На Америку больше денег, потому что на десять дней, а в другие страны ездили не больше, чем на пять.

В данном посте обмен не обсуждался и это очень показательно: во Франции дети со школой ездят либо по обмену, либо к людям из обществ дружбы, либо внутри страны в специальные учреждения, предназначенные для каникул и часто принадлежащие департаментам. Потому что так дешевле и демократичнее. И богатые люди тоже не против -- степень комфорта достаточная, а денег тратится сравнительно немного. Так что даже при большом разрыве благосостояния вопрос " а как сделать, чтобы и бедные смогли заплатить и богатым было комфортно?" просто не стоит. Но вообще-то родители могут от пеоздки отказаться без указания причин. Правда, на моем опыте был только один такой случай: там семья ребенка очень берегла. Но это не было вопросом денег, так как люди состоятельные, они боялись всяких катастроф. Их дети не используют коллективный школьный транспорт. Что не мешает им летать каждый год на Таити, где они выращивают черный жемчуг и владеют отелем.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-04-13 05:55 pm (UTC)(link)
Всеобщие -- нет. Но вот к нам дети приезжали из Нью-Йорка. Их выбирали по уровню знания языка. Приехало человек 25.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-13 07:53 pm (UTC)(link)
Да никто с вами не меряется. Просто ничего сложного в ваших объяснениях бы не было, чтобы я их не в состоянии была понять. Не вы один путешествуете, не вы один "в теме". А если объяснений нет, то не надо наездов и выпендрежа, вот и все. Счастливо вам.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2011-04-14 07:59 am (UTC)(link)
Вы не будете так любезны добавить конкретики вашим оценочным суждениям? Что именно вам кажется проявлениями русского троглодита?

[identity profile] spartach.livejournal.com 2011-04-14 11:52 am (UTC)(link)
Стараемся возить всех, конечно. Сейчас ещё школа старается выделять сколько-то денег, что немного упрощает дело. И да, богатые, случается, помогают тем, кому денег не хватает.

Мы недавно выпущенный класс возили куда-то практически на каждые каникулы (в основном недалеко на поездах, но бывало и на самолётах) - и не было, вроде бы, ни одного раза, чтобы кто-то куда-то не поехал из-за недостатка денег.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-04-14 05:57 pm (UTC)(link)
В школе, где училась моя дочь, для безденежных обеспечивали некий минимум, но там, конечно, ситуация другая. могли послать чёрного мальчика из гетто в Париж на полгода.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-14 11:02 pm (UTC)(link)
Сама дедуктивная структура высказывания: имеется чистосердечная априорная позиция ("Благотворительность - разводка для лохов, кроме тех случаев, где нал на руки") и неуклюжая ее... как это называется?.. рационализация, попытка обосновать логически и "исследовать" аспекты. Хотя диагноз уже понятен по первому абзацу. Это я вам как работник приема для бездомных игуан говорю. :)

[identity profile] akteon.livejournal.com 2011-04-15 04:27 am (UTC)(link)
Понятно. Вам не нравится любой, кто не воспринимает то, чем вы занимаетесь, с априорным придыханием и восторгом, но склонен поразмыслить над разными аспектами этой деятельности и заявляет, что, с большой вероятностью, существенная доля этого рынка - либо повышение энтропии вселенной на деньги жертвователей, либо обеспечение безбедной жизни для собирающих взносы. Опровергнуть эти высказывания вы, похоже, не способны, поэтому вам проще обозвать человека, размышляющего над этими гипотезами, троглодитом. Цивилизованненько.

Впрочем, в том посте я размышлял, скорее, не о трате денег благотворителями, а о методах сборов этих денег, которые у меня не вызывают симпатии. И опять-таки, я не услышал особенных аргументов в пользу этих методов, кроме того, что, мол, на благое дело можно собирать деньги и манипулятивными способами с применением психологического давления, цель оправдывает. На эту тему, как я понимаю, вам тоже говорить не хочется, проще сказать, что тот, кто вообще подвергает сомнению сбор денег на добрые дела - троглодит.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-15 06:21 am (UTC)(link)
А что опровергать, если вы просто не в теме? Чьоткий пацан не ведется на лохотрон, какой смысл покушаться на его картину мира? Зачем мне это просветительство, я искренне не понимаю претензий.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2011-04-15 08:07 am (UTC)(link)
Ну да, разумеется, любой, несогласный с вами, не в теме. Поинтересоваться моим опытом работы в NGO, волонтерства или количеством пожертвованных денег вы не утрудились. Меж тем, все три пункта отнюдь не нулевые.

А претензии очень просты - простветительства от вас никто не просит, но вы стали разбрасываться оскорблениями, котрые вас попросили субстанциировать. Сделать это вы оказываетесь не в состоянии, и скатываетесь на демагогию и отговорки. Это грубо и недостойно.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-15 08:47 am (UTC)(link)
Ничего личного в моей оценке вашего отношения к благотворительности нет. Напротив, ваш постинг мне ценен как яркий артикулированный пример умонастроения остальных 142 миллионов, ваше авторство тут интересно только из-за некоторого западничества в бекграунде. Постинг эталонный, и очень удобен для иллюстрации в разговорах о том что такое благотворительность в России, какие там могут быть перспективы у третьго сектора, социального бизнеса и вещей вроде свежей консерваторской крезы Big Society. Разумеется, ничего "опровергать" мне тут не нужно, ваши рассуждения мне ценны как есть, спасибо.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2011-04-15 09:39 am (UTC)(link)
Позвольте, вы оскорбили меня, назвав пещерным троглодитом. Вы оскорбили меня второй раз, назвав "чьотким пацаном", но при этом вы совершенно не трудитесь объяснить свою позицию, аргументировав, чего такого троглодитского и неверного в выдвигаемых мной тезисах. Вы, фактически, утверждаете, что любой, кто не готов соглашаться с вами без объяснений, - троглодит и чьоткий пацан. Это дешёвая демагогия человека, которому нечего сказать. Как говорится в здешних интернетах, наступает, кажется, момент сказать "слив засчитан".

Особенно же умиляет ваша готовность зачислять меня в те или иные группы (замечу, ошибочно), не зная, как дело обстоит в реальности.

Page 5 of 5