taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-05-12 01:12 pm

Маразм крепчал и танки наши быстры

Все-таки каждое 9 мая хочется верить, что верх маразма уже достигнут и дальше уже некуда, но следующий год убеждает, что у путинской России нет дна, и падать можно вечно. Цитаты:

Российская газета: Молодого разведчика зачисляют бойцом заградотряда - в числе многих он будет заграждать собой от немцев других солдат.

Первый Канал: Бойцы заградотряда первыми встречали неприятеля. Они привыкли каждый день бросать вызов смерти. И вот разведка донесла, что враги заминировали детский дом и все подступы к нему. В адском плену оказались полсотни ребятишек. Добровольцы - вперед! И это весь личный состав заградотряда.

via tr00per, kashin и много еще.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-05-12 09:13 pm (UTC)(link)
Да, мы изучаем войны между Спартой и Афинами, т.к. это часть общеевропейской истории (к которой мы хотим себя причислять). Нас правда не всегда берут, но мы стремимся, и поэтому хотим считать эту историю "своей". Примерно в то же время, когда все греческие города-государства закончились и вошли в Рим, в Китае закончилось ... а что, собственно, закончилось в Китае около II века до Нашей эры? Правильный ответ (государство Чжоу) знает в 1000 раз меньше русских, чем слово "Спарта". Хотя событие важное, Китай впервые оказался объединён под единой властью, и там тоже есть красивые легенды. Великий шёлковый путь проложили (и с этим тоже связаны легенды -- кстати совсем разные с китайской стороны и с европейской).

Но с китайцев мы не считаем "ближними", в Азию не рвёмся. Когда надо принять какое-то решение, мы смотрим, как у немцев или американцев -- и делаем так же (или наоборот). Как по этому вопросу обстоят дела у японцев или китайцев, мы не интересуемся. Я про Китай знаю случайно (волею судеб много общаюсь с китайцами). Спроси меня, а что было в это время у арабов или японцев -- а я и не знаю.

Да что там Спарта -- изучение нашей части второй мировой войны занимает огромную часть учебника истории (и это правильно). А то, что японцы бомбили Австралию, я только из кино узнал. А то, что Таиланд тоже участвовал во второй мировой, и даже победил в каких-то двух сражениях -- наверное, кроме Таиланда, нигде не знают. Я никак не могу запомнить, на чьей же стороне он воевал, увы.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-05-12 09:26 pm (UTC)(link)
А как определить, кто больше страдал? Наверное, большинство умерших погибли от банальных причин вроде эпидемий или отсутствия чистой воды. Или там есть чёткое разделение, что одной национальности погибло много больше, чем другой?

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-12 09:51 pm (UTC)(link)
А как на военном языке правильно называется группа солдат в передовых окопах?
Первый эшелон (или первая линия) обороны.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-12 09:56 pm (UTC)(link)
Нет никаких частей ни в одной армии мира, которые "ограждают" обычных солдат от врага, это бред.
Частей нет. А боевая задача такая бывает. Называется - заслон.
А частей и подразделений с такой специализацией нет потому, что заслон - вещь экстраординарная и разовая. Ставится, чтобы задержать противника на какое-то время (необходимое для отхода/эвакуации главных сил, для подтягивания реэервов и т. д.). Поэтому второй раз тех же солдат в заслон не поставишь - от них обычно мало кто остается.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-12 10:19 pm (UTC)(link)
В феврале 2005 года губернатор Волгоградской области Николай Максюта поздравил земляков с 62-й годовщиной разгрома советских войск под Сталинградом. Поздравление было разослано губернаторской пресс-службой, несколько областных газет так его и напечатали – ни одна собака не удосужилась прочесть, что там написано. Это же не текст, это мантра.

Но про заградотряд - все-таки круче.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2011-05-13 12:05 am (UTC)(link)
Строго говоря, при отступлении арьегард занимается тем же самым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 03:35 am (UTC)(link)
Арьергард при отступлении, да. И все равно задача так не формулируется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 03:36 am (UTC)(link)
Не совсем, хотя и близко. И нет специальных "арьергардных войск".

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-05-13 04:13 am (UTC)(link)
Сережа, ты непробиваем. Обнимаю!

ни одна собака не умеет читать

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2011-05-13 08:16 am (UTC)(link)
Так в этом же вся и соль! Медвепутские идеологи, в отличие от советских, сообразили, что неумение читать куда ценнее, чем последовательные идейные убеждения. (Ибо идейность - палка о двух концах, ненароком можно и диссидентов воспитать, а если человек отучен заглядывать в текст, то это надёжно).

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 09:06 am (UTC)(link)
По ссылке в РГ указанная цитата не просматривается. Житьнеполжи, да-да-да.

[identity profile] knstntn.livejournal.com 2011-05-13 10:20 am (UTC)(link)
http://goo.gl/fyy7X

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 10:23 am (UTC)(link)
... я-то думал, что наша журналистика уже опустилась до предела. Прошу прощения, не ожидал.

(мат опущен)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 10:24 am (UTC)(link)
Не поверю, что не знаете, что такое кэш поисковых систем. Не поверю, что не читали коммент Сусанны, где она извиняется за формулировку и объясняет ее запаркой.

А впрочем... если вдруг взыграет совесть и извинитесь - поверю. Я доверчивый.

Re: Вспомнилась песня Юрия Михайлика

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 10:25 am (UTC)(link)
вот, что бывает, когда какую-то тему пытаются вырезать из истории. Появляются талантливые обработки пятого пересказа...

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 10:28 am (UTC)(link)
Уже показали. Уже извинился.

На всякий случай - извиняюсь еще раз.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 10:33 am (UTC)(link)
В непосредственном тылу дивизии. Глубина дивизионного района - порядка 50-100 км.

Да, и вот ужасные цифры о расстрелах всех отступавших

Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 10:35 am (UTC)(link)
Претензии исчерпаны, извинения приняты.

Уровень Вашей веры в профессионализм и/или порядочность журналистов, внушает... скажем так, уважение по поводу идеализма. Сколько раз врали, скажем, Известия - это не сосчитать. РГ несколько аккуратнее, это правда, для них это не слишком типично.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 10:37 am (UTC)(link)
Еще раз.

Я знаю, что 90% наших журналистов - это бабы, не попавшие в плечевые по интеллектуальному уровню. Но такого собачьего бреда даже от них не ожидал.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-13 10:48 am (UTC)(link)
Ну, в общем, да, но арьегард, строго говоря, может и не вступать в сопроикосновение с противником - это понятие из наполеоновских времен маневренной войны, без сплошной линии фронта. А вот когда ставят заслон - это значит, драка точно будет, и чем бы она ни кончилась, заслон-то уж точно поляжет.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-13 10:58 am (UTC)(link)
У заслона - по крайней мере, очень часто - задача формулируется именно так.

Re: ни одна собака не умеет читать

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2011-05-13 11:19 am (UTC)(link)
Ну, население-то как раз читать умеет, по крайней мере - некоторая его часть. А медвепутские идеологи... Дело в том, что никакой идеологии у них нет вовсе - ну не считать же идеологией сакраментальное "потому что мы - банда!". Но это полбеды. Беда в том, что они не понимают, что такое идеология. Они думают, что это слово - такой отстойный неполиткорректный синоним слова "пиар".

В общем, Скоттишкот прав - "понабрали прекрасного по призванию". Не только в журналисты, но и в идеологи тоже.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 11:34 am (UTC)(link)
По-моему, тут просто абсолютная журналистская безграмотность и пиплхавает в полный рост.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2011-05-13 12:16 pm (UTC)(link)
Но пугать-то надо. Каждый должен знать, что если разложится и отступит без приказа, то страшный заградотряд его будет немножко стреляйт. Иначе - какой смысл заграждать?

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2011-05-13 12:24 pm (UTC)(link)
Назначение заградотряда - расстреливать паникеров (а с паникой всегда боролись именно таким образом, особенно в момент острого кризиса) и организовывать и возвращать на позиции увлеченных паникерами.

Примерно то же самое было у французов во время Марнской битвы. И поляки "чудо на Висле" сделали, в том числе, и вот такими приказами

«Устраняя пока неспособных командиров, предупреждаю о полевых судах для офицеров, которые допустили бы в настоящее время какие-либо служебные упущения… Расстреливая рядовых за бегство с поля сражения, я не отступлю перед применением смертной казни в отношении офицеров»

«Солдаты должны знать, что путей отступления для них нет, так как со всех сторон их ожидает огонь собственных пулеметов и патрулей, посланных по приказу командования дивизии».

Page 2 of 3