taki_net | Маразм крепчал и танки наши быстры

Entry tags:

Маразм крепчал и танки наши быстры

Все-таки каждое 9 мая хочется верить, что верх маразма уже достигнут и дальше уже некуда, но следующий год убеждает, что у путинской России нет дна, и падать можно вечно. Цитаты:

Российская газета: Молодого разведчика зачисляют бойцом заградотряда - в числе многих он будет заграждать собой от немцев других солдат.

Первый Канал: Бойцы заградотряда первыми встречали неприятеля. Они привыкли каждый день бросать вызов смерти. И вот разведка донесла, что враги заминировали детский дом и все подступы к нему. В адском плену оказались полсотни ребятишек. Добровольцы - вперед! И это весь личный состав заградотряда.

via tr00per, kashin и много еще.

Flat | Top-Level Comments Only

А как на военном языке правильно называется группа солдат в передовых окопах?

Штрафбат:-)

Нет никаких частей ни в одной армии мира, которые "ограждают" обычных солдат от врага, это бред.

В фильме приказ Сталина про стоять СЗАДИ солдат и стрелять, если побегут - назван. Так что это не путаница с названием.

Ну. Это еще только полвека прошло. А какими легендами через двести лет обрастет?))

Не нада думать, что случайно. Все делается намерено. Обеляют, оправдываются. Ну, да ладно. Пусть.

так полным ходом уже идёт "обеление". И ведь всё "сама-самааа, всё сама" - вспомните недавнюю историю с издательством "ЭКСМО" и публикациями про Берию, и квёлые "отповеди"(или даже отсутствие таковых) со стороны Акунина, Улицкой, Рубиной.

а может надо не очернять\обелять, а изучать?

ну, детский сад, ещё бы пресловутое "я могу не соглашаться с вашим мнением, но я готов умереть, чтобы вы могли его высказать" достали из загашников. Но если вы о "сферических дискуссиях в вакууме", то да - пусть пропаганда, пусть - это ж "изучение".

Разумеется, это в первую очередь.

Но, в общем, проходить мимо того, что худшие черты сов. строя (именно не типичные, а худшие) - имперскость и милитаризм - используются для укрепления нынешнего ульстраэксплуататорского режима - тоже не надо.

На мой взгляд, беспристрастное изучение малореально. Любой историк, изучающий великую отечественную войну (или eastern front), заранее пристрастен, он сердцем "за" одну из сторон. Иначе у него нет мотивации изучать -- как у русского историка нет мотивации изучать Вторую конголезскую войну. Ну и что, что там 4 миллиона человек погибло -- какое русскому историку дело до конфликта национальностей туту и хутси? Мы не чувствуем сердцем, кто из них "наш".

Ну, изучают же войны между Спартой и Афинами?

Да, мы изучаем войны между Спартой и Афинами, т.к. это часть общеевропейской истории (к которой мы хотим себя причислять). Нас правда не всегда берут, но мы стремимся, и поэтому хотим считать эту историю "своей". Примерно в то же время, когда все греческие города-государства закончились и вошли в Рим, в Китае закончилось ... а что, собственно, закончилось в Китае около II века до Нашей эры? Правильный ответ (государство Чжоу) знает в 1000 раз меньше русских, чем слово "Спарта". Хотя событие важное, Китай впервые оказался объединён под единой властью, и там тоже есть красивые легенды. Великий шёлковый путь проложили (и с этим тоже связаны легенды -- кстати совсем разные с китайской стороны и с европейской).

Но с китайцев мы не считаем "ближними", в Азию не рвёмся. Когда надо принять какое-то решение, мы смотрим, как у немцев или американцев -- и делаем так же (или наоборот). Как по этому вопросу обстоят дела у японцев или китайцев, мы не интересуемся. Я про Китай знаю случайно (волею судеб много общаюсь с китайцами). Спроси меня, а что было в это время у арабов или японцев -- а я и не знаю.

Да что там Спарта -- изучение нашей части второй мировой войны занимает огромную часть учебника истории (и это правильно). А то, что японцы бомбили Австралию, я только из кино узнал. А то, что Таиланд тоже участвовал во второй мировой, и даже победил в каких-то двух сражениях -- наверное, кроме Таиланда, нигде не знают. Я никак не могу запомнить, на чьей же стороне он воевал, увы.

(no subject)

misha-b.livejournal.com - 2011-05-13 15:39 (UTC) - Expand

немножко про Западную Чжоу 西周

xiaose.livejournal.com - 2011-05-13 17:59 (UTC) - Expand

Я знаю не только историков, но и совершенно обыкновенных граждан, которым не все равно на конфликт туту и хутси. Сама принимала участие в организации круглого стола про геноцид в Руанде в 2004 году.

А тебя самого не цепляет, что геноцид это не когда-то там почти 70 лет тому назад, а прямо здесь и сейчас, при нашей жизни?

О! Как тесен мир -- я узнал об этой войне от тебя, Вика! (и тогда задумался, почему про смерть нескольких человек в теракте может вызвать гораздо бОльшую общественную реакцию и известность, чем смерть миллионов).

Мне грустно, что где-то убивают людей. Но на практике недовольство геноцидом в Африке заметно слабее, чем, скажем, недовольство тем, что на Сеславинской улице поставили явно опасную для детей карусель. Недовольство смертями людей в Африке мотивировало немного об этом почитать и поразмыслить. Если бы был простой и удобный способ отдать им небольшую сумму -- вероятно, я бы сделал. Недовольство опасной каруселью мотивировало написать 2 жалобы, сходить на приём и добиться неподписания акта приёмки, а потом и демонтажа (а даст Бог и на требование замены сил хватит).

Скажи, а вот ты разобралась в деталях? У тебя есть интуитивное, "сердцем", представление, кто "прав" -- ~~немцы или русские~~ хуту или тутси? Или у тебя сохранился отстранённый, беспристрастный взгляд -- как (вероятно) у просвещённого африканца на войну Рейха с СССР ?

(no subject)

vrakker.livejournal.com - 2011-05-12 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

gaz-v-pol.livejournal.com - 2011-05-12 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

vrakker.livejournal.com - 2011-05-13 04:13 (UTC) - Expand

По-моему, тут просто абсолютная журналистская безграмотность и пиплхавает в полный рост.

Нет никаких частей ни в одной армии мира, которые "ограждают" обычных солдат от врага, это бред.
Частей нет. А боевая задача такая бывает. Называется - заслон.
А частей и подразделений с такой специализацией нет потому, что заслон - вещь экстраординарная и разовая. Ставится, чтобы задержать противника на какое-то время (необходимое для отхода/эвакуации главных сил, для подтягивания реэервов и т. д.). Поэтому второй раз тех же солдат в заслон не поставишь - от них обычно мало кто остается.

Строго говоря, при отступлении арьегард занимается тем же самым.

Не совсем, хотя и близко. И нет специальных "арьергардных войск".

Ну, в общем, да, но арьегард, строго говоря, может и не вступать в сопроикосновение с противником - это понятие из ~~наполеоновских времен~~ маневренной войны, без сплошной линии фронта. А вот когда ставят заслон - это значит, драка точно будет, и чем бы она ни кончилась, заслон-то уж точно поляжет.

Арьергард при отступлении, да. И все равно задача так не формулируется.

У заслона - по крайней мере, очень часто - задача формулируется именно так.

В непосредственном тылу дивизии. Глубина дивизионного района - порядка 50-100 км.

Да, и вот ужасные цифры о расстрелах всех отступавших

Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

Но пугать-то надо. Каждый должен знать, что если разложится и отступит без приказа, то страшный заградотряд его будет немножко стреляйт. Иначе - какой смысл заграждать?

Назначение заградотряда - расстреливать паникеров (а с паникой всегда боролись именно таким образом, особенно в момент острого кризиса) и организовывать и возвращать на позиции увлеченных паникерами.

Примерно то же самое было у французов во время Марнской битвы. И поляки "чудо на Висле" сделали, в том числе, и вот такими приказами

«Устраняя пока неспособных командиров, предупреждаю о полевых судах для офицеров, которые допустили бы в настоящее время какие-либо служебные упущения… Расстреливая рядовых за бегство с поля сражения, я не отступлю перед применением смертной казни в отношении офицеров»

«Солдаты должны знать, что путей отступления для них нет, так как со всех сторон их ожидает огонь собственных пулеметов и патрулей, посланных по приказу командования дивизии».

//Нет никаких частей ни в одной армии мира, которые "ограждают" обычных солдат от врага, это бред.//

Ну, строго говоря, это пионерныя роты ;)

Я пойду в заградотряд
Заграждать собой солдат.
Я колючая, худая -
Хорошо я заграждаю!

А как на военном языке правильно называется группа солдат в передовых окопах?
Первый эшелон (или первая линия) обороны.

Боевое охранение. Неплохая статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E5%E2%EE%E5_%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5

Flat | Top-Level Comments Only