taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-03-14 06:55 pm

Лгунья Stilo опять в своем репертуаре

со старой сказочкой о "сотрудничестве Андрея Синявского и Марии Розановой с властями".

Люди платили тюремными сроками, сломанной жизнью - ради свободы. Оказалось, свобода - она вот такая...

PS Я понимаю неприязнь многих правых, ельцинистов и т.д. к левым манифестациям Синявского после переворота осени 1993 года. Но оправдять их стремление оболгать того, кто боролся за их свободу - не могу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-03-14 08:15 am (UTC)(link)
У меня очень странное чувство после прочтения интервью с РОзановой. Крайне неприятное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-14 08:39 am (UTC)(link)
Она в общении человек очень тяжелый.

Ее взгляды, скажем так, необщепринятые.

И тем не менее - клевета остается клеветой.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-14 08:51 am (UTC)(link)
Ну мало ли кто попадал в тюрьмы и ссылки в процессе борьбы за свободу. Вон Иосиф Джугашвилли тоже в тюрьмах сидел. И тоже за свободу. Как он её понимал. Большой вопрос только была ли это свобода всех остальных. ТАк и тут - непонятно, стоит ли расценивать этих борцов за свободу как борцов за нашу свободу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-14 08:54 am (UTC)(link)
За Вашу или за нашу?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2006-03-14 08:54 am (UTC)(link)
Да. Стыдно.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-03-14 10:34 am (UTC)(link)
Вообще-то, если бы даже Иосифа Джугашвили оклеветали (ну скажем, сказав, что он ничего не понимает в грузинском вине), это тоже было бы неприятно - обвинять желательно правильно. Но Синявский - один из тех, благодаря которым Вы сейчас можете писать вот в ЖЖ и не бояться, что за Вами придут. И Ваше сравнение его с Джугашвили - либо глупость, либо мерзость.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-03-14 10:41 am (UTC)(link)
У Розановой надо читать не интервью. Она в них завирается и прëт. Разбирать причины этого здесь неуместно, переживи сначала смерть мужа-Синявского, а потом можно разбирать. А вот читать "Абрама да Марью" надо, а также, скажем, посмертную книгу Синявского "Кошкин дом", которая существовала в виде разрозненных страниц и вариантов, и которой без Марьи просто бы не существовало. Вообще, главная заслуга Розановой - то, что Синявский смог написать то, что написал.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-03-14 12:27 pm (UTC)(link)
А где об этом можно детальнее прочитать? В смысле - про разоблачение сказочки?

Потому что факт остается фактом - множество людей и отсидело, и заплатило сломанной жизнь, и с властями после этого сотрудничало. Жизнь - она такая штука, диалектическая.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-14 12:55 pm (UTC)(link)
Вопрос риторический, я надеюсь? На самом деле где прочитать обе точки зрения - хорошо известно, на худой конец и гугль имеется.

Иначе непонятно, почему у меня испрашиваются ссылки на доказательства НЕвиновности, а не у Стило - виновности?

Некто, чье участие в нашей общей свободе прослеживается максимум до горбачевского периода - обвиняет известного диссидента С. в сотрудничестве с властями. При этом, в явном виде ссылается на его позднюю (1990-х) политическую позицию. По мне, если эта особа не приводит веских доказательств - она клеветница. И мотивы ее клеветы мне очевидны.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-03-14 01:11 pm (UTC)(link)
Нет, не риторический, а просто из любопытства. Думал, у тебя ссылки под рукой. А так, конечно, можно и погуглить...

Для меня гипотетические контакты с ГБ - не предмет "виновности". Никто же вроде не говорит, что Розанова или Синявский на кого-то стучали или были сексотами? А так - ну, сотрудничество. Не вижу ни малейшего криминала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-14 02:45 pm (UTC)(link)
Так ведь 90 процентов грамотной клеветы так и строится - чтобы и впечатление некоей мерзости осталось, и к словам было нельзя придраться.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-03-14 04:57 pm (UTC)(link)
Не знаю, что там клевета, но голосовать за коммунистов с таким прошлым, как у Синявского, мягко говоря, странновато.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-03-14 04:59 pm (UTC)(link)
Да при чем тут ее литература и отношения с мужем...
Она голосовала за коммунистов после всего, что они пережили.
Мало ли, Бичевская тоже когда-то неплохие песни пела. Что не отменяет ее блевотного настоящего.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2006-03-14 05:11 pm (UTC)(link)
Что не доказывает ее сотрудничества с КГБ.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-03-14 05:16 pm (UTC)(link)
Где я что-то писала про ее сотрудничество с КГБ вообще?? О чем вы?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2006-03-14 05:17 pm (UTC)(link)
А, то есть Вы вообще так, о своем. Вариации на тему. Тогда извините.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-14 05:52 pm (UTC)(link)
Простите меня, Витус, но мне кажется, что человек, угодивший в лагерь за прозу, боролся именно за нашу свободу. И сравнивать его с Иосифом Джугашвили как-то не очень прилично, на мой взгляд.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-03-15 12:19 am (UTC)(link)
Среди людей, которые считают, что надо было позволить в 96 году состояться реальному голосованию (потому что победа Ельцина была обеспечена техникой, за которую в любой западной стране выборы были бы объявлены несостоявшимися - я не про подсчёт голосов, хотя тоже было, а про способ пропаганды), очень немало и пострадавших от коммунистов, и ненавидящих их не хуже твоего. Я к ним не отношусь, я отношусь к не имеющим мнения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 01:14 am (UTC)(link)
Кстати.

А перечисленная кучка прикормленных Сурковым юношей, "щенки суки Путина", естественно, восхищаются старой резидентурой и визжат по поводу порядочных людей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 01:28 am (UTC)(link)
Аннушка, в России была установлена диктатура. В тот момент казалось, что КПРФ - наиболее крупная оппозиция этой диктатуре. Выбор стоял - восторженно приветствовать диктатуру, как большинство бывших (и не бывших) друзей Синявских, брезгливо устраниться или пытаться бороться. Они сделали третий выбор. Дальше - два вопроса:

- ты не одобряешь сам выбор (бороться)?

- если одобряешь - ты знаешь как лучше? Вправду знаешь? Ах как жаль, что тебя не было с нами тогда.

ЗЫ Я сам ни разу не голосовал за КПРФ, но не считаю, что я оцениваю политическую ситуацию лучше, чем политический борец с 30-летним стажем. А моральных претензий к людям, которым пришлось выбирать между диктатурой и дурнопахнущей оппозицией - вообще не понимаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 01:39 am (UTC)(link)
Ну вот я был внутри этой ситуации. Сам КПРФ ни разу не поддержал, поддержку считаю ошибкой (причем как для "демократов", так и для левых), но также признаю право на ошибку. Откуда вообще взялась идея, что я понимаю ситуацию лучше, чем М.Р.?

А если речь идет о моральном табу - это лесом. Право учить нас морали имеют только те, кто также морально не принимают ельцинско-путинскую диктатуру. А если у них мораль такая избирательная, что "использовать символы бывшей диктатуры - позорно", а вот с новой диктатурой надо смириться и получать удовольствие (ведь не вас же гнобят) - с такой моралью лесом.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-03-15 06:37 am (UTC)(link)
Мне кажется, ты бы под этой цитатой подписался первым :)))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-03-15 08:53 am (UTC)(link)
Это не просто очередная дурно пахнущая оппозиция! Это те самые люди, которые портили жизнь не только им, но и всем нам 70 лет до того. Поэтому я бы ни при каких условиях не голосовала конкретно за эту партию, конкретно в этом месте. И у меня не сложилось впечатления, что она именно так объяснила свой выбор.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-03-16 03:00 pm (UTC)(link)
да, уж не знаю жалеть ли, что именно я запустил весь этот скандал, прочтя интервью Розановой на "Эхе".

но одно то, что скандал показал Стило во всей красе...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-16 03:22 pm (UTC)(link)
Это-то да, но тех, кто ей внимает - не исправит даже водородная бомба на темя:-(

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-03-16 03:26 pm (UTC)(link)
вообще читаю ваш журнал
очень интересно
в чем-то очень согласен
в чем-то наоборот
но вообще очень любопытно