В продолжение темы

[taki_net]

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.

Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Знаете, я всю жизнь отказывался признавать евреев избранным народом. Хоть в каком смысле. Меня постоянно пытается переубедить в этом ортодоксальное религиозное еврейство, но я держусь. А тут они получили неожиданную поддержку от Вас. Дескать, загнулась российская математика без евреев. Ну что тут можно сказать ? Если такая страна, как Россия, не может без евреев свою математику развивать - значит, если не избранность, то какая-то неимоверная крутизна у евреев все же есть.

[rav-erev.livejournal.com]

+1

[geish-a.livejournal.com]

Этого таракана нет, но есть многие, кто этого таракана чтит и пестует, и еще нам в лицо тычет и врет, что ничего такого не было, и что мы ему еще должны что-то. И из этих многих состоит большая часть нынешней России.

[xgrbml.livejournal.com]

Уж не знаю, есть ли у евреев неимоверная крутизна, но речь идет об очень простой вещи: когда от профессии отсекается ощутимая по размерам группа людей по критериям, ни малейшего отношения к компетентности не имеющим, это отрицательно сказывается на развитии данного дела.

(frozen comment)

[Ирина Треч (from livejournal.com)]

А за русских евреев с высшим образованием, которых пачками в Израиле сгнобили, кому надо "счета предъявлять"? А такие, как вы,все эти годы только и делали, что это одобряли, обзывая людей с загубленной жизнью совками и лузерами?

Affirmative action

[meharher.livejournal.com]

Более того, в израильских университетах есть affirmative actions,предоставляющие представителям слабых слоев населения - в т.ч. арабам - послабления при поступлении в вузы.

К примеру, эта статья из ГаАрец (2010), явно не гладящая по головке Израиль (жалуются, что мало арабских профессоров), дает некоторое представление: http://www.haaretz.com/print-edition/news/2-000-students-owe-university-place-to-affirmative-action-1.3883

Точка зрения оппонентов ГаАрец (2006): http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/6670
и эта (2002) http://www.ourjerusalem.com/opinion/story/opinion20020210.html.
Речь не идет о том, соглашаться ли с этими оппонентами. Речь идет только о фактах: имеет место положительная дискриминация. Разумеется, если не считать историю с "этическими проблемами" дискриминацией.

[rav-erev.livejournal.com]

В том-то и вопрос - почему составлявшие в то время меньше 1 % населения СССР евреи вдруг оказались среди математиков "ощутимой по размерам группой". Ну да, у евреев наблюдался интерес к математике несколько выше среднего по стране. Но чтобы без евреев прямо развал наступил ?

[qub.livejournal.com]

слушай, а есть где-нибудь concise story последовавших 20 лет мехмата? как стали принимать, куда делись и не делись те кто не принимал, всякая внутрифакультетская политика.

[abba65.livejournal.com]

"никак нельзя утверждать, что людоедство более естественно, чем последующий отказ от него"

Это с чего бы? Отказ от людоедства произошел по культурно-цивилизационно-экономическим причинам, которые вовсе не "естественны", т.е. не даны от природы. В этом смысле людоедство "естественно", а отказ от него так же далек от "естественности", как всеобщее образование или мобильный телефон. Так и с сегрегацией.

[abba65.livejournal.com]

Евреи просто сыграли роль "провокаторов", как это часто бывало.
Если, допустим, каждый десятый математик - еврей, все они уехали и не жалуются, то для русского математика при наступлении всеобщего развала гораздо легче тоже уехать: дорога проторена.
А для русского, скажем, фокусника при прочих равных на отъезд решиться труднее, т.к. нет примера перед глазами.

Да что там! Из мест проживания евреев и немцев уехало гораздо больше русских, чем из других мест. Человеку проще присоединиться к потоку, чем быть в числе первых.

[a-grabenich.livejournal.com]

Так я не понял, какой у Вас вопрос: кто допустил еврейское засилье в советской математикепочему более чем скромно представленные в статистических таблицах евреи оказались среди математиков столь значимой группой -- или почему без них развал?

[ermenegilda.livejournal.com]

Евреи в Советском Союзе сидели тихо и "дней бульдозериста" не устраивали. А израильские арабы... были прецеденты. Евреи в Советском Союзе не сжигали женщин заживо.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно непринципиально.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, таки да, принимаю замечание - тот, кто рассказывал, говорил о финансовом бонусе отслужившим в армии на цели образования, а не о приеме в вуз в собственном смысле слова. Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил), вот это и запало в память.

Также имеет значение, что разговор состоялся с 1990 году. С другой стороны, рассказчик, кажется, хорошо изучил вопрос лично - он проходил соотвествующие оформления как раз тогда.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Re: Affirmative action

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Re: Affirmative action

[meharher.livejournal.com]

Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.

Re: Affirmative action

[meharher.livejournal.com]

Да, кстати, те, кто проходит национальную службу (совсем не военнную, скажем работа в больницах) уравнены с теми, кто служил в армии. Арабы и ортодоксы этим путем практически не пользуются.

Так где дискриминация?

[taki-net.livejournal.com]

С нетерпением ждал этого коммента:-)))

Понимаете, люди, сжигающие женщин заживо, а также террористы-самоубийцы - не поступают в вуз. Это закрывает тему и позволяет нам не обсуждать вопрос, устраивали ли "евреи" что-то в юности Понтрягина или при жизни его родителей - просто потому, что это неважно: никто из чекистов, ЧОНовцев, основателей Беломорканала и т.д. не поступал в МГУ, когда описанные у Цаленко люди руководили там своим грязным делом.

[taki-net.livejournal.com]

Позвольте Вам не поверить, из Вашего прекрасного далёка.

[taki-net.livejournal.com]

Я второй раз не понимаю, причем тут евреи?

(frozen comment)

[taki-net.livejournal.com]

Разборками будете заниматься в другом месте. Мне совершенно все равно, кто прав, Анна или Вы - но свару затеваете Вы.

[taki-net.livejournal.com]

Шень делал кое-какие обзоры, помнится.

[rav-erev.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что этот таракан есть ? Именно этот ? Заваливание по национальному признаку при приеме в вузы ? Или Вы полагаете, что пока в силе люди, участвовавшие в этом (тот же Садовничий), они неизбежно будут этим заниматься, пока их не выгонят ? Мне кажется, что это не так. В конце концов, даже бывшие нацисты, попав на госслужбу в ГДР или ФРГ, делали на этой госслужбе несколько иные вещи, чем при Гитлере. Чиновник есть чиновник. Скажут ему обеспечить стопроцентную явку евреев в газовые камеры - будет обеспечивать. Скажут озеленять лужайки - будет озеленять.

[rav-erev.livejournal.com]

Притом, что их отсутствие в российской математике привело к развалу последней. Недопуск в науку большой страны незначительного по численности нацменьшинства не должен приводить к таким тяжелым последствиям. Если, конечно, это нацменьшинство не отличается немыслимой, недоступной нацбольшинству крутизной.

P.S. Я надеюсь, все эти разглагольствования не рассматриваются как поддержка Хаима из Кацрина ?