taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-16 09:14 pm

В продолжение темы

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.


Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-16 06:47 pm (UTC)(link)
А нельзя ли вообще эту гнилую практику поменьше вспоминать ? Все-таки не Холокост. Не грех и забыть. А то, знаете, есть у меня один знакомый, которого где-то около 1985 года завалили в Физтех. Так у него и сейчас это - незаживающая рана и самая большая в жизни обида.

При всей гнусности этого явления это не то, про что надо говорить "не забудем, не простим".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-16 07:01 pm (UTC)(link)
Вы с какой позиции говорите? Для еврейского народа - не холокост, да. А для русской (российской) математики, для русского научного и образовательного сообщества - это травма, от которой они не оправились.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 04:32 am (UTC)(link)
Знаете, я всю жизнь отказывался признавать евреев избранным народом. Хоть в каком смысле. Меня постоянно пытается переубедить в этом ортодоксальное религиозное еврейство, но я держусь. А тут они получили неожиданную поддержку от Вас. Дескать, загнулась российская математика без евреев. Ну что тут можно сказать ? Если такая страна, как Россия, не может без евреев свою математику развивать - значит, если не избранность, то какая-то неимоверная крутизна у евреев все же есть.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-09-17 05:33 am (UTC)(link)
Уж не знаю, есть ли у евреев неимоверная крутизна, но речь идет об очень простой вещи: когда от профессии отсекается ощутимая по размерам группа людей по критериям, ни малейшего отношения к компетентности не имеющим, это отрицательно сказывается на развитии данного дела.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 06:01 am (UTC)(link)
В том-то и вопрос - почему составлявшие в то время меньше 1 % населения СССР евреи вдруг оказались среди математиков "ощутимой по размерам группой". Ну да, у евреев наблюдался интерес к математике несколько выше среднего по стране. Но чтобы без евреев прямо развал наступил ?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-09-17 09:34 am (UTC)(link)
Евреи просто сыграли роль "провокаторов", как это часто бывало.
Если, допустим, каждый десятый математик - еврей, все они уехали и не жалуются, то для русского математика при наступлении всеобщего развала гораздо легче тоже уехать: дорога проторена.
А для русского, скажем, фокусника при прочих равных на отъезд решиться труднее, т.к. нет примера перед глазами.

Да что там! Из мест проживания евреев и немцев уехало гораздо больше русских, чем из других мест. Человеку проще присоединиться к потоку, чем быть в числе первых.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-09-17 09:44 am (UTC)(link)
Так я не понял, какой у Вас вопрос: кто допустил еврейское засилье в советской математикепочему более чем скромно представленные в статистических таблицах евреи оказались среди математиков столь значимой группой -- или почему без них развал?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 11:00 am (UTC)(link)
Я второй раз не понимаю, причем тут евреи?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 11:15 am (UTC)(link)
Притом, что их отсутствие в российской математике привело к развалу последней. Недопуск в науку большой страны незначительного по численности нацменьшинства не должен приводить к таким тяжелым последствиям. Если, конечно, это нацменьшинство не отличается немыслимой, недоступной нацбольшинству крутизной.

P.S. Я надеюсь, все эти разглагольствования не рассматриваются как поддержка Хаима из Кацрина ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 12:52 pm (UTC)(link)
Не недопуск евреев, а деморализация всех - тех, кто делал селекцию, тех, кто от нее страдал, и тех, кто ею воспользовался.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 01:37 pm (UTC)(link)
Было время, уйма народа сделала карьеру из-за того, что их начальники оказались врагами народа. Причем нередко они сами же и доносы на них писали. В общем, нездоровая была атмосфера, что там говорить. И ничего. Советская математическая школа сложилась и в таких условиях. Чтобы она развалилась из-за деморализации в условиях куда менее свирепых ? Когда очередных лишенцев не расстреливают, не сажают, не ссылают в Сибирь, а всего-навсего не принимают в престижные вузы и тормозят карьеру ? Не верится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 03:07 pm (UTC)(link)
А вот же факт.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 04:57 pm (UTC)(link)
А это точно факт ? Математическая школа в России действительно развалилась ? И если да, то развалилась ли она сильнее, чем развалились другие науки и технологии, где не было своих виноградовых и понтрягиных ? Не преувеличиваете ли Вы роль этой самой деморализации ? Ну работает русский (в смысле нееврейский) математик. Ну нет у него конкурентов-евреев. Почему нет - он или вообще не знает, или где-то что-то слыхал. В такой ситуации муки совести посетят только ОЧЕНЬ совестливых людей.

По такой логике русские, живущие в Крыму на отобранных у крымских татар землях, должны деморализоваться куда сильнее. То же самое в ослабленной форме относится и к крымским курортникам. А уж какими монстрами должны стать американские фермеры, выращивающие свою кукурузу в местах, где истребляли индейцев ...

[identity profile] nell-2.livejournal.com 2011-09-17 06:56 pm (UTC)(link)
Вот вот, после вовсе не означает по причине. Математика развалилась не более и не менее, чем развалилась бывшая советская наука в целом. Потому что рухнула система, а вовсе не из-за того, что уехали еврейские математики или по причине нравственного падения оставшихся.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-09-17 07:15 pm (UTC)(link)
Так это неверно, что "и ничего", очень даже чего.

Советская математическая школа в условиях конца 30х годов начала, напротив, постепенно деградировать. Какое-то время жила "на старых запасах", но к середине 50х серьезно отстала от лидеров. Новый рывок и выход на передовые позиции случился в период оттепели.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-09-16 07:08 pm (UTC)(link)
Так и забыли, что Вы думаете.

А помнить про это, конечно, надо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-09-16 08:27 pm (UTC)(link)
"это не то, про что надо говорить "не забудем, не простим".

Это почему же? И кто решает, про что надо, про что не надо?

Если ИМ до сих пор не стыдно припоминать НАМ, что мы на "бесплатном" образовании выехали, и вообще неплохо на всем готовом жили, то почему это не надо говорить "не забудем, не простим"? Именно что не забудем и не простим. Ни за бабушку-химика, которая от скуки с ума сходила на парфюмерной фабрике, потому что ее позвали на серьезную должноть в НИИ, а когда она пришла заполнить анкету, ей тут же сказали "извините, место уже занято". И за ее сына, моего дядю, которого не приняли в институт его мечты, и за мою маму, которой не удалось стать врачом. А потом ей моя учительница говорила "не надо девочке ничего учить, она и так все знает, пусть идет лучше во дворе погуляет - больше тройки я ей все равно не поставлю".

Не забудем, не простим, ага.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 04:22 am (UTC)(link)
Ну так нет уже той страны, черт возьми ! Н-е-т-у ! Есть новая страна на ее месте. Тоже проблемная, тоже с тараканами, и неизвестно, у какой из двух стран тараканов больше. Но ЭТОГО таракана у нынешней России нет ! Можно успокоиться. Труп Вашего врага пронесли под Вашими окнами.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-09-17 05:02 am (UTC)(link)
Этого таракана нет, но есть многие, кто этого таракана чтит и пестует, и еще нам в лицо тычет и врет, что ничего такого не было, и что мы ему еще должны что-то. И из этих многих состоит большая часть нынешней России.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 10:59 am (UTC)(link)
Позвольте Вам не поверить, из Вашего прекрасного далёка.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-17 11:11 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что этот таракан есть ? Именно этот ? Заваливание по национальному признаку при приеме в вузы ? Или Вы полагаете, что пока в силе люди, участвовавшие в этом (тот же Садовничий), они неизбежно будут этим заниматься, пока их не выгонят ? Мне кажется, что это не так. В конце концов, даже бывшие нацисты, попав на госслужбу в ГДР или ФРГ, делали на этой госслужбе несколько иные вещи, чем при Гитлере. Чиновник есть чиновник. Скажут ему обеспечить стопроцентную явку евреев в газовые камеры - будет обеспечивать. Скажут озеленять лужайки - будет озеленять.

[identity profile] dtmf-1.livejournal.com 2011-09-23 11:55 am (UTC)(link)
озеленять - будет. в камеры - не будет. угадайте с трёх раз почему.

(frozen comment)

[identity profile] Ирина Треч (from livejournal.com) 2011-09-17 05:35 am (UTC)(link)
А за русских евреев с высшим образованием, которых пачками в Израиле сгнобили, кому надо "счета предъявлять"? А такие, как вы,все эти годы только и делали, что это одобряли, обзывая людей с загубленной жизнью совками и лузерами?

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 11:02 am (UTC)(link)
Разборками будете заниматься в другом месте. Мне совершенно все равно, кто прав, Анна или Вы - но свару затеваете Вы.