taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-16 09:14 pm

В продолжение темы

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.


Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 10:57 am (UTC)(link)
Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 12:48 pm (UTC)(link)
Я не спорю, и признаю ошибку. Я уже раньше написал scolar-у "хочешь ли ты, чтобы израильский монобраз применил идеи этого товарища", т.е. речь именно о том. что в Израиле этого нет.
Edited 2011-09-17 12:50 (UTC)

Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 10:58 am (UTC)(link)
Да, кстати, те, кто проходит национальную службу (совсем не военнную, скажем работа в больницах) уравнены с теми, кто служил в армии. Арабы и ортодоксы этим путем практически не пользуются.

Так где дискриминация?

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 12:51 pm (UTC)(link)
Про это я не очень понимаю - они обязательная или добровольная? В 1990-м ее вроде не было, а с тех пор я в Израиле не был.

Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 01:24 pm (UTC)(link)
Добровольная. Религиозные девушки ("вязаные кипы") часто пользуются этим вариантом.
Среди арабов почему-то даже он считается "западлом". Статистики не знаю, но количество тех, кто этот вариант выбирает, мизерно.

Пример, депутат Ханин Зуаби, пассажирка Мави Мармара:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B0%D0%B1%D0%B8,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
"Зоаби выступает против любой формы национальной службы для арабских жителей Израиля [7]."
Там же ссылка на документ:
↑ General Consensus against 'Civic Service' in the 'I Will Not Serve' Conference in Haifa (англ.) (Doc). Baladna Association for Arab Youth (March 27, 2007). Проверено 22 июня 2010.

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 03:06 pm (UTC)(link)
Спасибо. Это будет совсем уже оффтопик, но скажу, что и добровольность граждансткой службы (при обязательной военной), и секторальная арабская школа (впрочем, и дати-мамлахти тоже) мне кажется неправильным путем, тупиковым.

Re: Affirmative action

[identity profile] xeonium.livejournal.com 2011-09-18 08:03 am (UTC)(link)
"Арабы этим путем не пользуются" - это старая сионистская полуправда, арабы "не пользуются" этим путем потому что сионистский режим им этого не дает (http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3797129,00.html). Это не единичный случай, подобная ситуация была и в прошлом году.

Re: Affirmative action

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2011-09-19 11:34 am (UTC)(link)
Не полуправда, а 90+% правда. Количество желающих среди арабов за последние пять лет выросло на 600% - так что просто бюрократия, как с ней обычно бывает, тормозит.
А почему при этом желающих хоть и в 7 раз больше, но всё равно мало? Я вот думаю, что дело не в каких-то там сионистским препонах/ бюрократических неувязках, а в отношении к ним большинства арабского населения - с подачи его лидеров. Как например, сказал член Кнессета Захалка в 2007: каждый, кто пойдёт делать "национальную службу", для нас - прокажённый".