Украина не Россия, или с Россией тоже поторопились?

[taki_net]

Принято считать, что последние гомофобские законопроекты жул прости, Вика, я хотел сказать негодяев из сами-знаете-какой партии - это дань популизму. Типа подавляющее большинство с нетерпением ждет и одобрит...

Понятно, что в России сейчас нет полевой социологии, а о соцопросах можно перефразировать слова Путина 10-летней давности о ТВ ("раз сказали по телевизору - значит, врут"). Но во как раз волновые пакеты донесли весть (спасибо maryxmas Прекрасной), что в Украине проведен репрезентативный опрос СЕЛЬСКОГО населения о том, какие явления селяне считают аморальными и достойными осуждения. Аж целых - барабанный бой - 16,8% (ШЕСТНАДЦАТЬ с копейками ПРОЦЕНТОВ) наиболее консервативной, верующей в русского православного Бога части близкородственного нам народа осуждают гомосексуализм. Практически наравне с супружескими изменами (18,8), абортами (13) и секснасилием в СМИ (13).

Физическое насилие в семье, а также вообще грубость между людьми (!!!) осуждают вдвое больше (31 процент), не говоря уж об алкоголизме (72,6) и наркомании (63,2).

Я вижу две гипотезы - или Украина уехала от нас в 21 век, оторвавшись навсегда, или кое-кто оклеветал и русский народ.

Охотно верю - популисты слишком часто клеветники на тот самый популус, и всегда его растлители.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

нет, уважаемый, сложности у вас.
потому что когда вы пишете "человек хочет женщину", вы отказываете женщине в её святом праве быть человеком.

[maryxmas.livejournal.com]

откуда дровишки?

[zveriozha.livejournal.com]

Если мужчина - человек, это не означает, что женщина не человек. Если я скажу, что стул - это мебель, значит ли, что я отказал шкафу в святом праве именоваться мебелью?

Быстренько раздобудьте школьный учебник логики и вперед - штудировать. В частности разберитесь с таким понятием, как силлогизмы. Потом приходите - продолжим беседу. :)

[maryxmas.livejournal.com]

когда в одном предложении мужчина именуется человеком, а женщина так и остаётся женщиной, это очень характерная оговорка.
из того же ряда, что и женщина - друг человека.
так что учите свой учебник логики сами. потому что тут речь не о логике, а о семантике.

[zveriozha.livejournal.com]

Я еще раз повторю вопрос. Называя стул мебелью, я отказываю шкафу в "мебельности"?

Да, тут речь не о логике, потому что с логикой все ок, а о том, как ЛИЧНО ВЫ реагируете на так называемые слова-маркеры и что ВАС цепляет на ровном месте. И ПОЧЕМУ это вас цепляет. Но вашим психоанализом я заниматься не буду, это не мое дело. Советую и вам поступать в том же духе. :)

[maryxmas.livejournal.com]

так я вас тоже психоанализу подвергать не собираюсь.
я обращаю ваше внимание на вашу некорректную формулировку.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[sergey-m.livejournal.com]

Из словаря - ДЕВИАЦИЯ - Отклонение от некоторой нормы.

Гомосексуализм - это вариант нормы (примерно, как левша). Девиация, отклонение от нормы - имеют некоторый оттенок "ненормальности". Типа, есть "нормальные" и "девианты" - "ненормальные". Девиации не являются вариантами секс. ориентации (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_девиации) Т.е. гомосексуализм входит в понятие "нормы", а не находится "вне нормы".

в толпе счастливых поселян

[v-phi.livejournal.com]

восточнославянских все из себя такие надмирные...
Не то что у Феллини с Бертолуччи.

[lord-matthews.livejournal.com]

Скажите, а откуда информация про 10-15? В смысле, обычная цифра - 5-7, вроде как?

[maryxmas.livejournal.com]

насколько я помню, я вычитала эту цифру у Кона, а уж он давал ссылки на источники.

[orleanz.livejournal.com]

а как бы отнеслись к тому, что ваш ребенок придя из детского сада, сообщил вам, что к ним прислали специального дядю, который будет им читать серию лекций про то, что мальчики могут жениться не только на девочках, а и на мальчиках, когда вырастут?

и если бы вам руководство детсада обьяснило, что это обязательная процедура из мин образования, направленная на раскрытие истинной ориентации ребенка, которая часто подавляется в семьях, так что приходится компенсировать?

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Девиация - отклонение от общепринятой нормы.
Общепринятая норма - гетеросексуальное поведение.
Гомосексуальное поведение - девиация.

Очень простая логика.

У всех при этом свои девиации. По каким-то показателям я тоже девиант. А гей - по каким-то своим. Не вижу в признании этого никаких проблем для человека необремененного комплексами. Если же гей чувствует свою неполноценность, тогда да - ему нужно будет все время что-то кому-то доказывать. Но может это из-за того, что он в глубине души сам не считает себя нормальным и доказывает это на самом деле СЕБЕ? ;-)

[taki-net.livejournal.com]

Хватит, гуляйте уже. Не хватило смелости извиниться - значит не хватило.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[taki-net.livejournal.com]

(модерационное) разговор с Орлеанзом продолжите в другом месте - он забанен.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, в беседе со мной он вел себя вполне корректно. Скорее я тролль по жизни.

[zveriozha.livejournal.com]

****Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать

На эту тему вы правы. Считаю, что не в геях дело.. Признаюсь откровенно - их права меня лично не сильно тревожат. Однако я тут вижу ущемление гражданских прав как таковых.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[sergey-m.livejournal.com]

Ну вот с точки зрения общества в цивилизованных странах и классификации МКБ-10 - "общепринятая норма" - это несколько видов ориентации. :) А "девиация" - это то, что выходит за пределы этой общепринятой нормы. Кстати, ожирение, как раз является заболеванием (т.е. "ненормальностью", "девиацией"). Т.е., с точки зрения этой классификации в этом вопросе "все наоборот".

Но Вы можете, конечно, вводить свои собственные классификации - что считать "девиацией", а что - нет. Другое дело, что в данном вопросе эта Ваша личная классификация отличается от общепринятой в цивилизованных странах. И дает повод для объявления людей другой ориентации "отклонением от нормы".

[zveriozha.livejournal.com]

Зависит от того, в какой стране бы я жил. И насколько доверял бы мин. образования. Но какой-то паники бы это у меня не вызвало. Наверное, потому что фобиями не страдаю. :)

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Дружище, что бы ни писали какие-то организации, цель либидо - продление вида.

Поэтому я считаю гомосексуальность - сбоем настроек. Либо врожденным, либо приобретенным из-за каких-то психотравм. При этом я не считаю, что эти люди должны как-то ущемляться. Однако сбой никуда не денется от этого. Шестипалый человек тоже ничем не болен и права у него по конституции такие же, как у всех. Но от этого он не перестает быть девиантом.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[taki-net.livejournal.com]

Я и терпел, чтобы Вы с ним договорили.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[sergey-m.livejournal.com]

Ну вот реально определение "девиантом", думаю, является ущемлением этих людей. Аналогично, объявление кого-либо "ненормальным" (скажем, по религиозным соображениям) часто приводит к их преследованию. Шестипалость (полидактилия) - входит в МКБ-10, т.е. с "общепринятой" точки зрения является девиантной, да.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, мы с вами не в парламенте голосуем? Если бы там нужно бы признать кого-то девиантом, я бы голосовал против. Но это не значит, что я бы начал считать либидо, направленное на свой пол, нормой.

Как говорится, мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[sergey-m.livejournal.com]

Конечно, могут быть личные (или, например, религиозные) причины считать такое либидо "не нормой". Я же не вижу причин, почему бы не считать такое либидо нормой. Ведь перевод кого-либо в категорию "не нормы" (пусть даже не в парламенте) - это нередко путь к его дискриминации. Т.е., например, для дискриминации совершенно необязательно только при голосовании в парламенте считать "людей такого-то цвета кожи" "отклонением от нормы", не так ли?