Украина не Россия, или с Россией тоже поторопились?

[taki_net]

Принято считать, что последние гомофобские законопроекты жул прости, Вика, я хотел сказать негодяев из сами-знаете-какой партии - это дань популизму. Типа подавляющее большинство с нетерпением ждет и одобрит...

Понятно, что в России сейчас нет полевой социологии, а о соцопросах можно перефразировать слова Путина 10-летней давности о ТВ ("раз сказали по телевизору - значит, врут"). Но во как раз волновые пакеты донесли весть (спасибо maryxmas Прекрасной), что в Украине проведен репрезентативный опрос СЕЛЬСКОГО населения о том, какие явления селяне считают аморальными и достойными осуждения. Аж целых - барабанный бой - 16,8% (ШЕСТНАДЦАТЬ с копейками ПРОЦЕНТОВ) наиболее консервативной, верующей в русского православного Бога части близкородственного нам народа осуждают гомосексуализм. Практически наравне с супружескими изменами (18,8), абортами (13) и секснасилием в СМИ (13).

Физическое насилие в семье, а также вообще грубость между людьми (!!!) осуждают вдвое больше (31 процент), не говоря уж об алкоголизме (72,6) и наркомании (63,2).

Я вижу две гипотезы - или Украина уехала от нас в 21 век, оторвавшись навсегда, или кое-кто оклеветал и русский народ.

Охотно верю - популисты слишком часто клеветники на тот самый популус, и всегда его растлители.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

так ведь их не спрашивали про "пропаганду гомосексуализма среди детей"

питерский закон именно про это. а не про то, чтобы выявлять и преследовать гомосексуалистов, как вы пытаетесь представить ситацию.

[taki-net.livejournal.com]

как вы пытаетесь представить ситацию

Врать не надо прямо при наличии наверху текста, который любой человек традиционной психиатрической ориентации может проверить, понятно? На раз-два-три извиняетесь или идете к гутнику.

У меня сказано, что МОТИВОМ гомофобских законов является предположение, что народ не любит гомо. Какие это законы, про что они - мне наплевать; разбираться в сортах депутатского говна я смело доверяю Вам.

Кстати, если Вы попытаетесь для разнообразия подумать, то сможете догадаться, что люди, не считающие что-либо аморальным и достойным осуждения, вряд ли выскажутся за запрет "пропаганды" этого.

[orleanz.livejournal.com]

" Кстати, если Вы попытаетесь для разнообразия подумать, то сможете догадаться, что люди, не считающие что-либо аморальным и достойным осуждения, вряд ли выскажутся за запрет "пропаганды" этого.

ок, рассмотрим на примере горилки

может ли население Украины хорошо относиться к потреблению горилки взрослыми и, ОДНОВРЕМЕННО при этом, отрицательно - к пропаганде горилки среди детей?

[taki-net.livejournal.com]

1. Ответ содержится по ссылке - селяне Украины НЕ относится хорошо к горилке. В 4,5 раза хуже, чем к гомо.

2. Вы не извинились за ложь - бан. Даю еще одну попытку извиниться.

[the-aaa13.livejournal.com]

Все-таки надо различать употребление горилки и алкоголизм.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

кстати, у меня не так много "активных гомофобов" в ленте, так что вопрос к вам.
Насколько понимаю все эти пляски, "гей пропаганда" среди детей ставит своей целью уменьшить процент подростковых самоубийств.
Вы полагаю, не верите, что это связано, но если бы это было бы так, какой процент уменьшения суицидов оправдывал бы наличие такой пропаганды в школах, например?

[orleanz.livejournal.com]

я думаю, фактор потенциального понижения количества самоубийств среди детей вообще не нужно учитывать.

потому что очевидно же, что некий процент детских самоубийств происходит по ряду других причин - например, кто-то впал в депрессию потому что он по природе трусливый и боится дать отпор моббингу в классе, - что теперь, запретить детские книжки, прославляющие смелость,книжки про войну, про Суворора, Кутузова и т.п?

Нет, не нужно. Нужно оказать психологическую помощь трусливому подростку, вот и все. Сказать ему, "да, общество плохо смотрит на трусливых, надо или учиться жить в таком мире, или пытаться вырабатывать смелость, менять характер". Или перевести его в другую школы, где меньше гопников. Помогать надо. Но не надо менять культурные паттерны общества, подстраивать их под трусов.

Аналогично с ожирением. Ожирелому подростку нужно честно сказать, что ожирение есть болезнь, а не пытаться представить ее как "вариант нормы".

[zveriozha.livejournal.com]

Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация, а не болезнь. Сбой настроек при загрузке "системы", если хотите. И секс-ориентация практически не поддается коррекции.

Гея превратить в гетеросексуала настолько же легко, как вас (я полагаю вы не гей) превратить в гея. Как вы думаете - вас можно сделать гомосексуалистом с помощью терапии? :)

[orleanz.livejournal.com]

" Гея превратить в гетеросексуала настолько же легко, как вас (я полагаю вы не гей) превратить в гея

вы тут демонстрируете на своем примере распространенное заблуждение, что процесс превращения гея в негея и наоборот - симметричны. На самом же деле, из не-гея сделать геем гораздо легче, так же как из человека здорового сделать хронически больным - может любой гопник с крепкими кулаками, а наоборот, для превращения больного в здорового - нужные врачи и наука.

общий принцип - "ломать не строить".

то же самое с неврозами. Превратить здорового человека в невротика - легко, достаточно например подвергать его долго пытке - штука под названи ем http://en.wikipedia.org/wiki/Posttraumatic_stress_disorder гарантирована!), путь назад - в 1000 раз сложнее

см. так же практику "опускания" в тюрмах

общий принцип один - ломать не строить. Ломать легче.

[zveriozha.livejournal.com]

При опускании в тюрьме человек НЕ перестает хотеть женщин. И насильники в тюрьмах не перестают испытывать влечение к женщинам. Так что вы вообще мимо кассы. Не путайте гомосексуальность и половые контакты с лицами своего пола. Это не одно и то же.

Человек может вести жизнь примерного семьянина и еще любовницу иметь, но быть голубым. Кстати многие геи так живут для лучшей социализации. А кто-то может трахаться с мужиками (из-за насилия или для выгоды или еще почему-то), но быть обычным гетеросексуалом и никакого влечения к мужчинам не испытывать. Но мы отвлеклись от темы и это все банальная матчасть.

Возвращаясь к теме, я вам еще раз повторяю - нет никаких данных об успехе методов по коррекции гомосексуальности. Как вы будете "лечить"?

[orleanz.livejournal.com]

" Как вы будете "лечить"?

я не являюсь сторонником теории, что геев можно вылечить В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ, как можно вылечить, например, антибиотиками сифилис в начальной стадии, т.е, в большинстве случаев (хороший прогноз) и при наличии мимимального сотрудничества пациента (которому все что нужно делать - принимать таблетки в течении 2 недель, то есть, фактически, ничего делать не надо)

основная масса геев не способна избавиться от гейства

от них никто это и не требует, все что от них нужно, это чтобы они о не пытались гомосексилзм в детских садах рекламировать :)

я считаю, что избавление от гомосексуализма скорее напонимает героические исключения, когда человек адаптируется к жизни без гейской ПРАКТИКИ, испытывая постоянно гейское ВЛЕЧЕНИЕ.

аналог - поведение инвалидов участников Инвалидских Олимпиад. Если человек становится инвалидом, то типичный прогноз не включает некое тотальное напряжение воли, железную дисциплину и т.п. ОБЫЧНО не включает. Но единицы это могут. Можно ли сказать, что инвалид - победил инвалидность, если он развил здоровую часть своего тела до высот, недоступных среднему человеку? В некотором смысле - да, победил. Но он остался де фактом инвалидом.

Так и геи. Они могут победить гейство в том смысле, что откажутся от гейской практики. В этом их победа, моральная победа. Но они, скорее всего, останутся подвержену гейскому влечению. В этом смысле - только в этом - победа невозможна.

Вроде, какие-то элементарные вещи обьясняю.

[zveriozha.livejournal.com]

***Они могут победить гейство в том смысле, что откажутся от
гейской практики.

Вы можете победить голод, отказавшись от еды. А свою похоть - отказавшись от секса с женщинами. Вроде как элементарные вещи объясняю. Скажите, а вы действительно идиот или только притворяетесь?

[orleanz.livejournal.com]

" Вы можете победить голод, отказавшись от еды. А свою похоть - отказавшись от секса с женщинами.

человек не может жить без еды, но может без секса

правда, есть люди настолько низменные, что не могут представить себе, как это можно воздерживаться от секса, даже некоторое время. Такие люди убеждены, что если например послали в коммандировку, и жена далеко, то надо идти к проститутке, "ведь хочется же!", "инстинкты!", а если попал в тюрму, и проституток нет, то надо трахать опущенного мужика, опять таки, "ведь хочется же!", "инстинкты" ...

вы, я так понимаю, один из таких?

[maryxmas.livejournal.com]

ээээ, вот тут попрошу следить за своим языком.
не человек, а мужчина.

[zveriozha.livejournal.com]

Мужчина - это тоже человек. По контексту постов и всего диалога понятно, что речь идет о мужчине. Если вам непонятно - ваши сложности.

[maryxmas.livejournal.com]

нет, уважаемый, сложности у вас.
потому что когда вы пишете "человек хочет женщину", вы отказываете женщине в её святом праве быть человеком.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Слово девиация в словаре поглядите. Далее продолжим беседу.

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[sergey-m.livejournal.com]

Из словаря - ДЕВИАЦИЯ - Отклонение от некоторой нормы.

Гомосексуализм - это вариант нормы (примерно, как левша). Девиация, отклонение от нормы - имеют некоторый оттенок "ненормальности". Типа, есть "нормальные" и "девианты" - "ненормальные". Девиации не являются вариантами секс. ориентации (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_девиации) Т.е. гомосексуализм входит в понятие "нормы", а не находится "вне нормы".

Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,

[zveriozha.livejournal.com]

Девиация - отклонение от общепринятой нормы.
Общепринятая норма - гетеросексуальное поведение.
Гомосексуальное поведение - девиация.

Очень простая логика.

У всех при этом свои девиации. По каким-то показателям я тоже девиант. А гей - по каким-то своим. Не вижу в признании этого никаких проблем для человека необремененного комплексами. Если же гей чувствует свою неполноценность, тогда да - ему нужно будет все время что-то кому-то доказывать. Но может это из-за того, что он в глубине души сам не считает себя нормальным и доказывает это на самом деле СЕБЕ? ;-)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

цифры там шокирующие вообще-то, по американским исследованиям 30% подростковых и юношеских самоубийств связаны с гомосексуальностью.
Т.е. вы подростку, который вам пожаловался бы, что испытывает тягу только к своему полу посоветовали воспитывать волю и не говорить никому?
А если это ваш ребенок?

[orleanz.livejournal.com]

Меня сейчас тут забанят (см. выше), можем продолжить беседу на эту тему в моем или вашем журнале, если хотите...

[taki-net.livejournal.com]

Для протокола - если Вас забанят, то не за гомофобию, а за прямую ложь.

[zveriozha.livejournal.com]

***питерский закон именно про это

Можете привести ссылку на текст закона, где четко объясняется, что есть пропаганда гомосексуализма среди детей, а что нет?

[sergey-m.livejournal.com]

>питерский закон именно про это. а не про то, чтобы выявлять и преследовать гомосексуалистов, как вы пытаетесь представить ситацию

По сути, питерский закон именно открывает дорогу именно преследованиям гомосексуалистов и ущемлениям их прав - с таким законом, вполне вероятно, активистам придется пытаться доказывать, что они "не занимаются пропагандой среди детей".