![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Украина не Россия, или с Россией тоже поторопились?
Принято считать, что последние гомофобские законопроекты жул прости, Вика, я хотел сказать негодяев из сами-знаете-какой партии - это дань популизму. Типа подавляющее большинство с нетерпением ждет и одобрит...
Понятно, что в России сейчас нет полевой социологии, а о соцопросах можно перефразировать слова Путина 10-летней давности о ТВ ("раз сказали по телевизору - значит, врут"). Но во как раз волновые пакеты донесли весть (спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
maryxmas Прекрасной), что в Украине проведен репрезентативный опрос СЕЛЬСКОГО населения о том, какие явления селяне считают аморальными и достойными осуждения. Аж целых - барабанный бой - 16,8% (ШЕСТНАДЦАТЬ с копейками ПРОЦЕНТОВ) наиболее консервативной, верующей в русского православного Бога части близкородственного нам народа осуждают гомосексуализм. Практически наравне с супружескими изменами (18,8), абортами (13) и секснасилием в СМИ (13).
Физическое насилие в семье, а также вообще грубость между людьми (!!!) осуждают вдвое больше (31 процент), не говоря уж об алкоголизме (72,6) и наркомании (63,2).
Я вижу две гипотезы - или Украина уехала от нас в 21 век, оторвавшись навсегда, или кое-кто оклеветал и русский народ.
Охотно верю - популисты слишком часто клеветники на тот самый популус, и всегда его растлители.
Понятно, что в России сейчас нет полевой социологии, а о соцопросах можно перефразировать слова Путина 10-летней давности о ТВ ("раз сказали по телевизору - значит, врут"). Но во как раз волновые пакеты донесли весть (спасибо
maryxmas Прекрасной), что в Украине проведен репрезентативный опрос СЕЛЬСКОГО населения о том, какие явления селяне считают аморальными и достойными осуждения. Аж целых - барабанный бой - 16,8% (ШЕСТНАДЦАТЬ с копейками ПРОЦЕНТОВ) наиболее консервативной, верующей в Физическое насилие в семье, а также вообще грубость между людьми (!!!) осуждают вдвое больше (31 процент), не говоря уж об алкоголизме (72,6) и наркомании (63,2).
Я вижу две гипотезы - или Украина уехала от нас в 21 век, оторвавшись навсегда, или кое-кто оклеветал и русский народ.
Охотно верю - популисты слишком часто клеветники на тот самый популус, и всегда его растлители.
no subject
Насколько понимаю все эти пляски, "гей пропаганда" среди детей ставит своей целью уменьшить процент подростковых самоубийств.
Вы полагаю, не верите, что это связано, но если бы это было бы так, какой процент уменьшения суицидов оправдывал бы наличие такой пропаганды в школах, например?
no subject
потому что очевидно же, что некий процент детских самоубийств происходит по ряду других причин - например, кто-то впал в депрессию потому что он по природе трусливый и боится дать отпор моббингу в классе, - что теперь, запретить детские книжки, прославляющие смелость,книжки про войну, про Суворора, Кутузова и т.п?
Нет, не нужно. Нужно оказать психологическую помощь трусливому подростку, вот и все. Сказать ему, "да, общество плохо смотрит на трусливых, надо или учиться жить в таком мире, или пытаться вырабатывать смелость, менять характер". Или перевести его в другую школы, где меньше гопников. Помогать надо. Но не надо менять культурные паттерны общества, подстраивать их под трусов.
Аналогично с ожирением. Ожирелому подростку нужно честно сказать, что ожирение есть болезнь, а не пытаться представить ее как "вариант нормы".
no subject
Гея превратить в гетеросексуала настолько же легко, как вас (я полагаю вы не гей) превратить в гея. Как вы думаете - вас можно сделать гомосексуалистом с помощью терапии? :)
no subject
вы тут демонстрируете на своем примере распространенное заблуждение, что процесс превращения гея в негея и наоборот - симметричны. На самом же деле, из не-гея сделать геем гораздо легче, так же как из человека здорового сделать хронически больным - может любой гопник с крепкими кулаками, а наоборот, для превращения больного в здорового - нужные врачи и наука.
общий принцип - "ломать не строить".
то же самое с неврозами. Превратить здорового человека в невротика - легко, достаточно например подвергать его долго пытке - штука под названи ем http://en.wikipedia.org/wiki/Posttraumatic_stress_disorder гарантирована!), путь назад - в 1000 раз сложнее
см. так же практику "опускания" в тюрмах
общий принцип один - ломать не строить. Ломать легче.
no subject
Человек может вести жизнь примерного семьянина и еще любовницу иметь, но быть голубым. Кстати многие геи так живут для лучшей социализации. А кто-то может трахаться с мужиками (из-за насилия или для выгоды или еще почему-то), но быть обычным гетеросексуалом и никакого влечения к мужчинам не испытывать. Но мы отвлеклись от темы и это все банальная матчасть.
Возвращаясь к теме, я вам еще раз повторяю - нет никаких данных об успехе методов по коррекции гомосексуальности. Как вы будете "лечить"?
no subject
я не являюсь сторонником теории, что геев можно вылечить В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ, как можно вылечить, например, антибиотиками сифилис в начальной стадии, т.е, в большинстве случаев (хороший прогноз) и при наличии мимимального сотрудничества пациента (которому все что нужно делать - принимать таблетки в течении 2 недель, то есть, фактически, ничего делать не надо)
основная масса геев не способна избавиться от гейства
от них никто это и не требует, все что от них нужно, это чтобы они о не пытались гомосексилзм в детских садах рекламировать :)
я считаю, что избавление от гомосексуализма скорее напонимает героические исключения, когда человек адаптируется к жизни без гейской ПРАКТИКИ, испытывая постоянно гейское ВЛЕЧЕНИЕ.
аналог - поведение инвалидов участников Инвалидских Олимпиад. Если человек становится инвалидом, то типичный прогноз не включает некое тотальное напряжение воли, железную дисциплину и т.п. ОБЫЧНО не включает. Но единицы это могут. Можно ли сказать, что инвалид - победил инвалидность, если он развил здоровую часть своего тела до высот, недоступных среднему человеку? В некотором смысле - да, победил. Но он остался де фактом инвалидом.
Так и геи. Они могут победить гейство в том смысле, что откажутся от гейской практики. В этом их победа, моральная победа. Но они, скорее всего, останутся подвержену гейскому влечению. В этом смысле - только в этом - победа невозможна.
Вроде, какие-то элементарные вещи обьясняю.
no subject
гейской практики.
Вы можете победить голод, отказавшись от еды. А свою похоть - отказавшись от секса с женщинами. Вроде как элементарные вещи объясняю. Скажите, а вы действительно идиот или только притворяетесь?
no subject
человек не может жить без еды, но может без секса
правда, есть люди настолько низменные, что не могут представить себе, как это можно воздерживаться от секса, даже некоторое время. Такие люди убеждены, что если например послали в коммандировку, и жена далеко, то надо идти к проститутке, "ведь хочется же!", "инстинкты!", а если попал в тюрму, и проституток нет, то надо трахать опущенного мужика, опять таки, "ведь хочется же!", "инстинкты" ...
вы, я так понимаю, один из таких?
no subject
Нормально получается? Чувствуете моральную победу?
Мне просто кажется, что требовать от двух взрослых совершеннолетних людей воздерживаться от желаний друг к другу может либо идиот либо лицемер. И речь не идет об измене или о насилии над кем-то. Это вы уже привираете.
Но мне кажется, что вы не идиот, а скорее просто обычный манипулятор. Когда вам будет выгодно вы и жене измените и можете даже в зад себя дать отыметь. А когда невыгодно, будете рассказывать о морали. Знакомый типаж. Морализатор сетевой, стандартной комплектации.. Честно говоря, при всем моем несколько брезгливом отношении к секс-девиантам, такими типажами я брезгую еще сильнее. Так что всего дорброго. Уж извините за прямоту.
no subject
я ничего не требую. текущее статус-кво, скажем, в западных странах, где геи не преследуются, но пока еще имеют серьезные проблемы с пропагандой гейства среди малолетних, а также где процесс усыновления геям детей хоть и идет, но как-то вяло, вяло, не так как хотелось бы геям и гей-активистам - МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.
меня беспокоит только тренд - сначал геи выторговали права на гей-парады, потом на браки, потом на усыновления. Завтра получат право вести пропаганду среди детей (чужих детей, детей гетеросексуальных родителей). ТРЕНД БЕСПОКОИТ.
в общем и целом, сейчас Россия гораздо более гейская срана чем Западная Европа, где я живу последние 11 лет, и где мне очень нравится жить - хотя бы за счет российской тюремной культуры, где жопотрах цветет со страшной силой., а так же за счет совкового атеизма, выбившего из россиян стыдливость и целомудрие.
Так что если вы себя считаете гей-активстом, сочувствуете делу гейства, переживаете за геев - возрадуйтесь! Гейства в России очень много. Анусы трещат по всей ОДНОЙ ШЕСТОЙ части суши, в тюрьмах, в армии и т.п.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
не человек, а мужчина.
no subject
no subject
потому что когда вы пишете "человек хочет женщину", вы отказываете женщине в её святом праве быть человеком.
no subject
Быстренько раздобудьте школьный учебник логики и вперед - штудировать. В частности разберитесь с таким понятием, как силлогизмы. Потом приходите - продолжим беседу. :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Гомосексуализм - это вариант нормы (примерно, как левша). Девиация, отклонение от нормы - имеют некоторый оттенок "ненормальности". Типа, есть "нормальные" и "девианты" - "ненормальные". Девиации не являются вариантами секс. ориентации (см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_девиации) Т.е. гомосексуализм входит в понятие "нормы", а не находится "вне нормы".
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Общепринятая норма - гетеросексуальное поведение.
Гомосексуальное поведение - девиация.
Очень простая логика.
У всех при этом свои девиации. По каким-то показателям я тоже девиант. А гей - по каким-то своим. Не вижу в признании этого никаких проблем для человека необремененного комплексами. Если же гей чувствует свою неполноценность, тогда да - ему нужно будет все время что-то кому-то доказывать. Но может это из-за того, что он в глубине души сам не считает себя нормальным и доказывает это на самом деле СЕБЕ? ;-)
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Но Вы можете, конечно, вводить свои собственные классификации - что считать "девиацией", а что - нет. Другое дело, что в данном вопросе эта Ваша личная классификация отличается от общепринятой в цивилизованных странах. И дает повод для объявления людей другой ориентации "отклонением от нормы".
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Поэтому я считаю гомосексуальность - сбоем настроек. Либо врожденным, либо приобретенным из-за каких-то психотравм. При этом я не считаю, что эти люди должны как-то ущемляться. Однако сбой никуда не денется от этого. Шестипалый человек тоже ничем не болен и права у него по конституции такие же, как у всех. Но от этого он не перестает быть девиантом.
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
Re: Гомосексуализм в отличие от ожирения - это девиация,
no subject
Т.е. вы подростку, который вам пожаловался бы, что испытывает тягу только к своему полу посоветовали воспитывать волю и не говорить никому?
А если это ваш ребенок?
no subject
no subject