Украина не Россия, или с Россией тоже поторопились?

[taki_net]

Принято считать, что последние гомофобские законопроекты жул прости, Вика, я хотел сказать негодяев из сами-знаете-какой партии - это дань популизму. Типа подавляющее большинство с нетерпением ждет и одобрит...

Понятно, что в России сейчас нет полевой социологии, а о соцопросах можно перефразировать слова Путина 10-летней давности о ТВ ("раз сказали по телевизору - значит, врут"). Но во как раз волновые пакеты донесли весть (спасибо maryxmas Прекрасной), что в Украине проведен репрезентативный опрос СЕЛЬСКОГО населения о том, какие явления селяне считают аморальными и достойными осуждения. Аж целых - барабанный бой - 16,8% (ШЕСТНАДЦАТЬ с копейками ПРОЦЕНТОВ) наиболее консервативной, верующей в русского православного Бога части близкородственного нам народа осуждают гомосексуализм. Практически наравне с супружескими изменами (18,8), абортами (13) и секснасилием в СМИ (13).

Физическое насилие в семье, а также вообще грубость между людьми (!!!) осуждают вдвое больше (31 процент), не говоря уж об алкоголизме (72,6) и наркомании (63,2).

Я вижу две гипотезы - или Украина уехала от нас в 21 век, оторвавшись навсегда, или кое-кто оклеветал и русский народ.

Охотно верю - популисты слишком часто клеветники на тот самый популус, и всегда его растлители.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

При опускании в тюрьме человек НЕ перестает хотеть женщин. И насильники в тюрьмах не перестают испытывать влечение к женщинам. Так что вы вообще мимо кассы. Не путайте гомосексуальность и половые контакты с лицами своего пола. Это не одно и то же.

Человек может вести жизнь примерного семьянина и еще любовницу иметь, но быть голубым. Кстати многие геи так живут для лучшей социализации. А кто-то может трахаться с мужиками (из-за насилия или для выгоды или еще почему-то), но быть обычным гетеросексуалом и никакого влечения к мужчинам не испытывать. Но мы отвлеклись от темы и это все банальная матчасть.

Возвращаясь к теме, я вам еще раз повторяю - нет никаких данных об успехе методов по коррекции гомосексуальности. Как вы будете "лечить"?

[orleanz.livejournal.com]

" Как вы будете "лечить"?

я не являюсь сторонником теории, что геев можно вылечить В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ, как можно вылечить, например, антибиотиками сифилис в начальной стадии, т.е, в большинстве случаев (хороший прогноз) и при наличии мимимального сотрудничества пациента (которому все что нужно делать - принимать таблетки в течении 2 недель, то есть, фактически, ничего делать не надо)

основная масса геев не способна избавиться от гейства

от них никто это и не требует, все что от них нужно, это чтобы они о не пытались гомосексилзм в детских садах рекламировать :)

я считаю, что избавление от гомосексуализма скорее напонимает героические исключения, когда человек адаптируется к жизни без гейской ПРАКТИКИ, испытывая постоянно гейское ВЛЕЧЕНИЕ.

аналог - поведение инвалидов участников Инвалидских Олимпиад. Если человек становится инвалидом, то типичный прогноз не включает некое тотальное напряжение воли, железную дисциплину и т.п. ОБЫЧНО не включает. Но единицы это могут. Можно ли сказать, что инвалид - победил инвалидность, если он развил здоровую часть своего тела до высот, недоступных среднему человеку? В некотором смысле - да, победил. Но он остался де фактом инвалидом.

Так и геи. Они могут победить гейство в том смысле, что откажутся от гейской практики. В этом их победа, моральная победа. Но они, скорее всего, останутся подвержену гейскому влечению. В этом смысле - только в этом - победа невозможна.

Вроде, какие-то элементарные вещи обьясняю.

[zveriozha.livejournal.com]

***Они могут победить гейство в том смысле, что откажутся от
гейской практики.

Вы можете победить голод, отказавшись от еды. А свою похоть - отказавшись от секса с женщинами. Вроде как элементарные вещи объясняю. Скажите, а вы действительно идиот или только притворяетесь?

[orleanz.livejournal.com]

" Вы можете победить голод, отказавшись от еды. А свою похоть - отказавшись от секса с женщинами.

человек не может жить без еды, но может без секса

правда, есть люди настолько низменные, что не могут представить себе, как это можно воздерживаться от секса, даже некоторое время. Такие люди убеждены, что если например послали в коммандировку, и жена далеко, то надо идти к проститутке, "ведь хочется же!", "инстинкты!", а если попал в тюрму, и проституток нет, то надо трахать опущенного мужика, опять таки, "ведь хочется же!", "инстинкты" ...

вы, я так понимаю, один из таких?

[zveriozha.livejournal.com]

***человек не может жить без еды, но может без секса

Нормально получается? Чувствуете моральную победу?

Мне просто кажется, что требовать от двух взрослых совершеннолетних людей воздерживаться от желаний друг к другу может либо идиот либо лицемер. И речь не идет об измене или о насилии над кем-то. Это вы уже привираете.

Но мне кажется, что вы не идиот, а скорее просто обычный манипулятор. Когда вам будет выгодно вы и жене измените и можете даже в зад себя дать отыметь. А когда невыгодно, будете рассказывать о морали. Знакомый типаж. Морализатор сетевой, стандартной комплектации.. Честно говоря, при всем моем несколько брезгливом отношении к секс-девиантам, такими типажами я брезгую еще сильнее. Так что всего дорброго. Уж извините за прямоту.

[orleanz.livejournal.com]

@ Мне просто кажется, что требовать от двух взрослых совершеннолетних людей воздерживаться от желаний друг к другу может либо идиот либо лицемер.

я ничего не требую. текущее статус-кво, скажем, в западных странах, где геи не преследуются, но пока еще имеют серьезные проблемы с пропагандой гейства среди малолетних, а также где процесс усыновления геям детей хоть и идет, но как-то вяло, вяло, не так как хотелось бы геям и гей-активистам - МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.

меня беспокоит только тренд - сначал геи выторговали права на гей-парады, потом на браки, потом на усыновления. Завтра получат право вести пропаганду среди детей (чужих детей, детей гетеросексуальных родителей). ТРЕНД БЕСПОКОИТ.

в общем и целом, сейчас Россия гораздо более гейская срана чем Западная Европа, где я живу последние 11 лет, и где мне очень нравится жить - хотя бы за счет российской тюремной культуры, где жопотрах цветет со страшной силой., а так же за счет совкового атеизма, выбившего из россиян стыдливость и целомудрие.

Так что если вы себя считаете гей-активстом, сочувствуете делу гейства, переживаете за геев - возрадуйтесь! Гейства в России очень много. Анусы трещат по всей ОДНОЙ ШЕСТОЙ части суши, в тюрьмах, в армии и т.п.

[zveriozha.livejournal.com]

Если вас беспокоит ТРЕНД, идите к психоаналитику, вытаскивайте свои иррациональные страхи наружу. Пусть он заставит вас вспомнить, как к вам в пятилетнем возрасте сантехник приставал, пока мамы не было дома. Или что-нибудь в этом роде. Меня же ваши фобии мало волнуют. ;-)

И нет - я не гей и не гей-активист. Разочарую вас, этот мир не черно-белый..)
Просто гомофобюы мне еще БОЛЕЕ непрятны, чем геи. Вот такая фигня, дружище.

[orleanz.livejournal.com]

а как бы отнеслись к тому, что ваш ребенок придя из детского сада, сообщил вам, что к ним прислали специального дядю, который будет им читать серию лекций про то, что мальчики могут жениться не только на девочках, а и на мальчиках, когда вырастут?

и если бы вам руководство детсада обьяснило, что это обязательная процедура из мин образования, направленная на раскрытие истинной ориентации ребенка, которая часто подавляется в семьях, так что приходится компенсировать?

[taki-net.livejournal.com]

Хватит, гуляйте уже. Не хватило смелости извиниться - значит не хватило.

[zveriozha.livejournal.com]

Зависит от того, в какой стране бы я жил. И насколько доверял бы мин. образования. Но какой-то паники бы это у меня не вызвало. Наверное, потому что фобиями не страдаю. :)

[maryxmas.livejournal.com]

ээээ, вот тут попрошу следить за своим языком.
не человек, а мужчина.

[zveriozha.livejournal.com]

Мужчина - это тоже человек. По контексту постов и всего диалога понятно, что речь идет о мужчине. Если вам непонятно - ваши сложности.

[maryxmas.livejournal.com]

нет, уважаемый, сложности у вас.
потому что когда вы пишете "человек хочет женщину", вы отказываете женщине в её святом праве быть человеком.

[zveriozha.livejournal.com]

Если мужчина - человек, это не означает, что женщина не человек. Если я скажу, что стул - это мебель, значит ли, что я отказал шкафу в святом праве именоваться мебелью?

Быстренько раздобудьте школьный учебник логики и вперед - штудировать. В частности разберитесь с таким понятием, как силлогизмы. Потом приходите - продолжим беседу. :)

[maryxmas.livejournal.com]

когда в одном предложении мужчина именуется человеком, а женщина так и остаётся женщиной, это очень характерная оговорка.
из того же ряда, что и женщина - друг человека.
так что учите свой учебник логики сами. потому что тут речь не о логике, а о семантике.

[zveriozha.livejournal.com]

Я еще раз повторю вопрос. Называя стул мебелью, я отказываю шкафу в "мебельности"?

Да, тут речь не о логике, потому что с логикой все ок, а о том, как ЛИЧНО ВЫ реагируете на так называемые слова-маркеры и что ВАС цепляет на ровном месте. И ПОЧЕМУ это вас цепляет. Но вашим психоанализом я заниматься не буду, это не мое дело. Советую и вам поступать в том же духе. :)

[maryxmas.livejournal.com]

так я вас тоже психоанализу подвергать не собираюсь.
я обращаю ваше внимание на вашу некорректную формулировку.