taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 12:45 am

"Принцип Ромео и Джульетты"

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 07:35 am (UTC)(link)
По-моему, значение имеет разница не в возрасте, а в развитии. Если один уже половозрел, а другой - еще нет, то неважно, какая разница в возрасте.

Это верно, но закон во всех случаях в первую голову ориентируется на возраст.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2011-12-20 04:12 pm (UTC)(link)
Думаю, они и рассчитывали, что она не поняла, что произошло, и надеялись, что все пройдет, как с белых яблок дым. Но не прошло, причем капитально.

Мама мировая, спасибо :)

контринтуитивно

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2011-12-20 05:15 pm (UTC)(link)
Ссылок на исследования не предложу, но мне кажется, как раз хорошо понятно, почему так может быть. Если напал незнакомый человек - это враг, хищник, это очень плохо, но это не ломает представление о мире хотя бы. То есть интуитивно можно предположить, что обычно не ломает. А если знакомый человек, которому ты доверяешь, внезапно враг, это же полный какой-то конец всему. Предательство, наверное, самая травматичная вещь вообще. Хотя бы потому, что, как объяснила Мэри, человек потом начинает сам себя доламывать: не может же быть, что хороший знакомый и нормальный парень просто вдруг взял и напал? Может, на самом деле ему можно было (в такой ситуации, или именно ему, или именно с тобой)? Может, это и есть нормальный порядок вещей?

Re: контринтуитивно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 05:17 pm (UTC)(link)
Ой, вот к тому, что в семье могут избить - все почти привычны. Кроме самых счастливчиков.

Re: контринтуитивно

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2011-12-20 05:25 pm (UTC)(link)
И очень плохо.
Да, и неужели Вы считаете, что избиение в семье менее травматично, чем, например, нападение с целью отжать мобильник?

Re: контринтуитивно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 05:29 pm (UTC)(link)
Не считаю. Я просто имею в виду факт.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2011-12-20 08:36 pm (UTC)(link)
Да, я знаю. Все, что я хотел сказать - это то, что само по себе соотношение возрастов (положенное в основу принципа Ромео и Джульетты) не гарантирует отсутствия манипуляции или иных злоупотреблений. Это такое же произвольное решение, как и назначение возраста совершеннолетия. Если бы у нас были цифры, которым можно было бы доверять - сколько было решений, где принцип РиД привел к, скажем так, справедливому решению, а сколько таких, где наоборот - можно было бы о чем-то спорить.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2011-12-22 03:05 pm (UTC)(link)
педофильское лобби все же не настолько сильно, ромеоджульетное исключение есть далеко не во всех штатах. во многих его нет, малолетние педофилы атакуют.

и там, где оно есть, есть и границы возраста, к которому оно применимо -- типа, жертва должна быть старше 14 лет. так что для случая двоих 13-летних, или для 11- и 9-летнего педофильская статья действует автоматически.
такое, по крайней мере, в россии невозможно.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2011-12-22 04:09 pm (UTC)(link)
"... the statute in question is designed to prevent sex with children who are 13 and younger, even if the other person is in the same age group.
By passing that law, legislators were sending a message, Bates said: Sex with or among children is unacceptable."
(http://betalive.denverpost.com/portlet/article/html/fragments/print_article.jsp?articleId=4783650&siteId=36)

Page 4 of 4