taki_net | Лытдыбр: склад бывших людей

Лытдыбр: склад бывших людей

После полугодового перерыва заглянул в журнал, от которого в свое время отписался с чувством гадливости.

С удовольствием прочитал о себе.

Хорошо, что я не нравлюсь этой кодле. Плохо, если вдруг понравлюсь. Странно было встретить там близко знакомого в реале человека - с точки зрения взглядов все естественно, крайний правый, клерикал и все такое, но вот именно с точки зрения встречаться в реале... Впрочем, судя по орфографии, персонаж вообще не утруждает себя мыслительной деятельностью, по крайней мере в ЖЖ.

Вообще я оценил, насколько удобнее с правыми - в отличие от "левых" негодяев, правые ходят одной общей стаей. С "левыми" - не так, у них на 15 юзеров 25 партий, все время мочат друг друга, забывая в азарте о жидах, муслимах и либерастах. Увидишь талантливый наезд Голышева на известного негодяя, зайдешь в журнал Голышева - мама родная, я уж лучше к тому негодяю вернусь, оно поспокойнее... Даже цыфирки 88 в нике не гарантия, что будет эталонная помойка, бывают странные исключения. А тут - все просто и ясно.

Flat | Top-Level Comments Only

Простите за глупые вопросы.
Если я правильно понимаю то Немцов, Хакамада и пр. это правые (СПС опять же)? Соответственно Зюганов, Анфилов и пр. это левые. Лимонов тоже левый?
И к кому вы причисляете стило? а тошика куда? Кстати разгадайте мои сомнения (пятнадцатилетней давности) кто такой Жириновский? и какое отношение он имеет к либерал-демократам?

в России традиционно левые означают не совсем то, что на Западе :)
И правые тоже.

то. зачем человека запутывать?

превед, кросавчег! :)
мы уже обсчаемся?

Превед!

А что, всю жизнь что ли дуться?

не, ну ты так громко хлопнул дверью, что у меня до сих пор звон в ушах. так что я прямо и не знаю.

ну давай еще пол-годика подождем, у меня видимо память короче :)

видимо, да.
потому что там кто-то должен был извиниться за свое хамство, и отказался это делать :)
обычно, именно у того, кто не хочет извиняться, оказывается короткая память :)
это такой закон природы.

Re: Офф топ. Ликбез.

ex-increp708.livejournal.com - 2006-04-14 16:39 (UTC) - Expand

Re: Офф топ. Ликбез.

geish-a.livejournal.com - 2006-04-14 16:44 (UTC) - Expand

Re: Офф топ. Ликбез.

ex-increp708.livejournal.com - 2006-04-14 16:47 (UTC) - Expand

Re: Офф топ. Ликбез.

geish-a.livejournal.com - 2006-04-14 17:08 (UTC) - Expand

(deleted comment)

Re: Офф топ. Ликбез.

ex-increp708.livejournal.com - 2006-04-14 17:09 (UTC) - Expand

(deleted comment)

Re: Офф топ. Ликбез.

ex-increp708.livejournal.com - 2006-04-14 18:08 (UTC) - Expand

тогда вернемся к началу разговора.
почему запутывать?
действительно ведь в России под левыми-правыми подразумевают совсем не то.

Мне кажется, что в общем и целом подразумевают то же самое.

Левые - за большую роль государства, велфэр-стейт, социальную справедливость.
(Левые Яблочники, социалисты и так далее)

Правые - за открытый рынок, плавающий курс, индивидуальные свободы, маленькое государство, низкие налоги (условно говоря, СПС)

В чем же особая разница?

Ага. А на самом деле - в России левые подразумевают возврат назад, в социализм. А на Западе левые - это не лимоновские маргиналы, а социал-демократы. Либеральные свободы, опять же, подразумеваются западными левыми, но не российскими.

Правые же в России - как бы прогрессивно стремящиеся к Западу, а на Западе правые - консерваторы, держащиеся за и религию. И т.д.

Левые в России социалисты, а на Западе левые отнюдь не настоящие социалисты (в российском понимании).

Да нет, с левыми как раз таки похоже. Левые зовут к большему участвию госсударства - в России это ассоциируется с социалистическим прошлым, плановым хозяйством и т.д.

Правые - ну если стило правая то она как раз таки вписывается в определение. Проблема скорее с теми кого автор данного поста отнес к левым (Холмогор, Милитарев и пр.) Ибо по уровню консерватизма и "патриотичности" они как раз таки правые. Но они намного ближе к стило нежели большинство называющих себя правыми в российском понимании.

А вообщетомправо-левая модель она не всегда прямая. Если даже оставаться в одном измерении то она скорее круг. Ибо зачастую крайне-правые намного ближе к крайне-левым нежели к правым.

По поводу запада - то все относительно. Центр в США настолько правее почти любой европейской страны что ихнии левые правее европейских правых.

Я недаром слово "левые" заключил в кавычки.

Re: Офф топ. Ликбез.

geish-a.livejournal.com - 2006-04-15 09:23 (UTC) - Expand

1). Немцов, Хакамада - грубо говоря, правые.
2). Зюганов, Анпилов - грубо говоря, левые.

Лимонов - ультра-левый радикал в первом приближении. Конечно, он писатель и у него не все дома - поэтому точный анализ затруднен. Но он, конечно, не правый.

3). Стило - правая вообще говоря. Сильно правая. При этом у нее есть свои собственные идиосинкразии - она очень не любит ислам.

4). Тошик - это труба конечно, но вообще-то правый.

5). Жириновский не имеет ни малейшего отношения к либерал-демократам, это чистой воды клоун и оппортунист. Анализу не поддается, только эфтаназии.

Линия левый-правый - не идеальная, и несколько меняется в зависимости от эры и места. Классическая шкала левый-правый означает суммарность взглядов на экономику и ничего больше. Сейчас, при появлении всяких пост-индустриальных штучек, шкала немного меняется.

Относительность тоже играет роль - левый в Америке поправей иного правого в России будет.

А почему тогда правые более партийные? Скорее наоборот.

Правых объединяют некие непротиворечивые на первый взгляд принципы, достаточно просто формулируемые, и имеющие подавляюще положительные коннотации в бытовом дискурсе.

Левые - это группа людей, объединенных разными интересами: права рабочих, права женщин, дешевые лекарства, пенсионеры, экология, права животных, права сексуальных меньшинств, дешевый общественный транспорт и так далее.

Имелась оговорка - в ЖЖ. Сходи (подставив тазик) в журналы "патриотов (Малера, Летёхи, Холмогорова, Милитарева, СлавыМакарова...) - доносы друг на друга в Администрацию (прямо в ЖЖ, в открытом доступе), разборки, кто у кого стырил зимой 2005 года 100 долларов.

На этом фоне тесная солидарность настолько разных по формальным взглядам людей, как Львин (ббб), Тошик, Стило - выгодно их отличает. Может быть, тут дело в общей глобальной успешности вторых, такой вальяжной аристократической сытости?

разных по формальным взглядам людей, как Львин (ббб), Тошик, Стило

А что у них формально разного? Они отличаются в каких-то деталях, конечно, но в целом, концептуально, по-моему, различия незначительные. Я про Тошика мало знаю - мои предыдущие разговоры с ним всегда были вполне содержательными, хоть мы и сильно расходимся во взглядах. Это, впрочем, давно было.

Вот интересно у Алика получается.

Если мы с Антоном не тырим друг у друга деньги и не стучим друг на друга в органы - это, получается, от сытости, вальяжности и успешности.

А когда мы с тобой точно так же не тырим друг у друга деньги и не стучим друг на друга - это от чего? От простой порядочности? Или это ты от порядочности, а я от сытости? Хотя по сытости мы с тобой вроде бы в одной категории состоим...

Когда Витя Агроскин не подставляет Алика и не стучит на него - это от чего? От сытой вальяжности? А Алик на него не стучит, наоборот, от голодной прямоты и честности?

В большинстве названных тобой пар проблемы не возникает - это порядочные люди. Но только в большинстве (судя по моему, быть может, превратному, опыту).

По существу твоего:
"
А что у них формально разного? Они отличаются в каких-то деталях, конечно, но в целом, концептуально, по-моему, различия незначительные.
"
Львин предпочел не высказаться,а вместо этого перевел стрелки в сторону,в нечто туманное.

С тех пор коммент открыт был.

Re: Офф топ. Ликбез.

wandering-.livejournal.com - 2006-04-17 12:22 (UTC) - Expand

Re: Офф топ. Ликбез.

taki-net.livejournal.com - 2006-04-17 12:42 (UTC) - Expand

Порадовали, спасибо :-)
Предлагаю "это труба конечно" ввести в российский политический словарь. Точнее некоторых персонажей и не определишь...

Не за что, всегда рад.

--- Классическая шкала левый-правый означает суммарность взглядов на экономику и ничего больше

То-то и оно. Обычно левый - подразумевает кроме всего прочего и интернационалист (относительно конечно) в нац политике. Видеть в данном контексте в списке левых - российских "патриотов" немного странно. Именно правым зачастую свойственны более националистическо-птриотические (относительно) взгляды. Нацбол Лимонов в этом сочитании - гремучая смесь.

Flat | Top-Level Comments Only