taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-21 09:02 pm

Надо жить на линии прицела, чтобы понимать разницу

Пока я болел, Аннушка выложила путевые заметки из Таиланда. Сейчас начинаю читать с конца и с ходу натыкаюсь на такое:

Другой эпизод был в Чианг Мае. Парень, у которого я мерила какие-то тапочки на продажу, спросил мужа, откуда мы. Услышав, что из Нью-Йорка, он сказал "Оооо! Мммм!", поцокал языком. Потом сказал: "Обама - гуд!" Мы не возражали. "Обама - донт шют. Хи ток. Обама - гуд!" Как давно мы отвыкли от того, что в других странах об Америке и ее президенте отзываются положительно и уважительно. Я вспомнила, как накануне выборов я услышала разговор двух типичных нью-йоркских молодых прохожих в Вилледже: "If Obama wins, it is going to change the brand of America". Он был прав.

Многие "левые" и "болотные", разочаровавшиеся в Обаме - как раз поэтому разочаровались. "Нобелевка, хахаха!"

Для нескольких миллиардов землян, живущих на линии перестрелки между Силами Добра и Силами Зла, когда американский президент балаболит - это счастье. Это еще один вдох. Выдох. Улыбка ребенка.

И ну да, установка, что надо сперва стрелять, а потом разговаривать - это принципиальное для правого мышления. Собственно, никаких левых, не считая гетто, нет, есть только правые и люди.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 06:06 pm (UTC)(link)
+++ То есть Америка вот такая всемирная империя зла?

Где у меня что-то подобное сказано? А? Давайте отвечать за слова.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 06:18 pm (UTC)(link)
Я точно привела цитату. Давайте отвечать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 06:50 pm (UTC)(link)
Где у МЕНЯ сказано, что Америка империя зла?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-01-21 06:51 pm (UTC)(link)
Нуууу.... Как бы очевидно, что в данном случае фраза иронична. И Америка тут как раз поминалась как Силы Добра. С иронией безусловно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 06:58 pm (UTC)(link)
С иронией, но никак не с переполюсовкой.

В СССР была поговорка "войны больше не будет, но будет такая борьба за мир, что никому не поздоровится".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 07:08 pm (UTC)(link)
И Америка тут как раз поминалась как Силы Добра. С иронией безусловно.

Именно. С иронией. Не будь таких сил добра, насколько было бы больше улыбок ребенка. Я именно так и поняла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 07:20 pm (UTC)(link)
Человек, которому ЛИЧНО предстоит быть убитым, потому что через его дом проходит трасса пули, поражающий Силы Зла - не важно, больше или меньше.

Вы станете спорить, что количество жертв войны в Ираке уже превысило чило жертв саддамовского (безусловно, отвратительного и опасного) режима?

Но это - бантики.

Я прошу и требую, чтобы Вы обосновали или взяли назад обвинение в мой адрес.

После этого можно будет обсудить тактические вопросы - как США и всем остальным обустроить процесс победы над Злом более бескровно, или он и так уже оптимален.

НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 07:28 pm (UTC)(link)
Человек, которому ЛИЧНО предстоит быть убитым, потому что через его дом проходит трасса пули, поражающий Силы Зла - не важно, больше или меньше.
Совершенно справедливо. Согласна.

Вы станете спорить, что количество жертв войны в Ираке уже превысило чило жертв саддамовского (безусловно, отвратительного и опасного) режима?

Нет, не стану. И Вы отлично это знаете.

Но из этих двух пунктов именно в Вашем изложении как бы вытекает (и поправьте меня, если я не права, я прислушаюсь), что как бы было хорошо, насколько бы было больше вдохов и выдохов, не упоминая уж об улыбках ребенка, не будь на свете этих злобных "сил добра".

Вот если бы эти силы добра вмешивались бы только в Вашу пользу, тогда да. Я понимаю. Латынина примерно так же пишет о правах человека: когда они в нашу пользу, тогда да...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 07:37 pm (UTC)(link)
Так не пойдет, я жду ответа на мой вопрос.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:35 pm (UTC)(link)
На какой? Про количество жертв в Ираке я ответила. Другого вопроса в коменте, на который я ответила, не вижу.

Давайе вопрос -- отвечу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 08:42 pm (UTC)(link)
Ого.

Повторяю: я прошу и требую указать, где я считаю США империей зла, или извиниться за мисинтерпретейшн.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:47 pm (UTC)(link)
Я уже ответила в других тредах: Америка в этом контексте выступает как такая "сила добра", которой лучше бы не было. Ну вот, повторила.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 09:10 pm (UTC)(link)
Где у меня США названы империей зла или силой зла? Как только Вы скажете "нигде", мы сможем обсудить все остальное.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-22 01:24 am (UTC)(link)
Вот комментом выше я и сказала: Америка названа "силой добра", которой лучше бы не было.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 07:33 pm (UTC)(link)
После этого можно будет обсудить тактические вопросы
А с какой это стати я с Вами буду обсуждать тактические вопросы? После этого Вашего постинга я -- изоляционистка. Кувыркайтесь, как хотите. Обсуждайте тактические вопросы с Оригинальным Иваном -- он ваш соотечественник, а мы так, где-то рядом стояли. Да еще убиваем улыбки ребенка... Так что уж нет, увольте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 07:39 pm (UTC)(link)
918 советско-китайская нота.

Ну, как угодно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 08:41 pm (UTC)(link)
Это, похоже, я Вас неправильно понял, так что можно считать что ни о чем.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:45 pm (UTC)(link)
Ладно, не будем ссориться -- мы уже столько раз это делали :))

Америку можно и нужно критиковать, я -- за (и Вы это знаете), но не так, чтобы это мной было воспринято: как было бы хорошо для нас и всего мира, если бы ее не было.

Возможно, с моей стороны это тоже over-reaction, но уж больно часто бьют по одному и тому же месту, причем не только оттуда, откуда ждешь, но и из других мест.

Извините, если что.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-22 07:27 am (UTC)(link)
"количество жертв войны в Ираке уже превысило чило жертв саддамовского"

Я бы, кстати, сходу не была уверена, если вспомнить курдов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 07:36 am (UTC)(link)
Я тоже, кстати, но тут все упирается в неточность всех оценок.

Я глянул в Википедию; английская избегает числовых оценок, русская статья (Иракский Курдистан) очевидно написана курдсими агитаторами и содержин невероятные цифры потерь курдов.

Но, пожалуй, верно, что речь МОЖЕТ идти о сопоставимых цифрах.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-22 07:26 am (UTC)(link)
+1