Убить и стереть навсегда

[taki_net]

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via o_aronius

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ретуширование фотографии несколько противоречит задаче сохранить память, не находите?

[deux-pieces.livejournal.com]

публикация изображения не единственный способ сохранить память. и еще раз напомню: иудаизм - это культура слова, а не культура изображения.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да-да-да, вот бы и для мужчин обошлись без этого "не единственного способа", а исключительно культурой слова.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне кажется, наскоки на религию мешают нам, отвлекая от главного.
Каждый из нас вправе по любым причинам налагать на себя (не на других) любые ограничения - не срать на улице, не обнажаться при чужих детях, не курить, не фотографироваться, не публиковать децкие стихи - все что угодно.
Заставлять его делать что угодно из перечисленного и не перечисленного против его воли - насилие, какими бы благими намерениями оно ни руководствовалось.
Мне, разумеется, точно ничего не известно. Я сделал (как мне кажется разумный) вывод из доступной мне информации - женщина жила добровольно в общине, объединенной в числе прочего некими общими традициями и запретами. При жизни она могла сама постоять за себя и разобраться с теми, кто мог бы опубликовать ее фото. Сейчас не можыд, но пользоваццо етим по-моему некрасиво.
Если вас категорически не устраивают какие-то чужие обычаи - логично просто самой их не придерживаться, оставив других в покое. Если невмоготу - найдите живого и здорового члена той общины и читайте ему свою мораль, желательно выслушивая то, что он скажет в ответ. Но умерших в любом случае лучше оставить в покое - и потому, что они сами не могут за себя ответить, и потому, что те, которым приходится за них отвечать - тоже оказываюццо в неловком положении.
Важно то, что нас связывает - убийство неприемлемо, о нем должно быть известно чтобы по возможности предотвратить другие такие же. А спор о том, надо ли фотографироваться, что обнажать на фотографии и в каких руках держать ложки вилки и ножи - лучше вести с живыми, не затрагивая мертвых.

[deux-pieces.livejournal.com]

думаю, они и обходятся. а эта брошюрка какая-то уступка внешнему миру.
вообще, это все вырвано из контекста. это религиозная брошюрка. а что пишут светские источники? а как поминают внутри самой группы? в иудаизме на покойниках вообще не зацикливаются. как это поминание соотносится с еврейской традицией? и еще много подобных вопросов, прежде чем можно делать какие-то выводы о сохранении памяти или о ее стирании.
и я вполне солидарна с bazar-wokzal: если покойная при жизни не хотела публикации своих изображений, то почему бы не увАжить ее после смерти?

[stzozo.livejournal.com]

Не быть членом группы - это, как минимум, разрыв с семьей.

Вы не признаете за ней права на индивидуальное видение.

[deux-pieces.livejournal.com]

опять же присоединяюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Вы были с ней лично знакомы?

[taki-net.livejournal.com]

Я и забыл, что Вы профессионал передергивания.

Нет, из того, что она жила в общине, ЧАСТЬ которой придерживается таких взглядов, не следует, что таковы были и ее убеждения.

[deux-pieces.livejournal.com]

я ничего не признаю или не признаю. я ее не знаю. я не знаю, к какой общине она принадлежала ( в маленьком израиле их довольно много) и проч.
но опять же, применяя апперцепцию и име кое-какие сведения о жизни в строгих иудаистских (и не только) общинах могу сказать, что индивиуальным воззрениям на правила и обычаи там остается очень мало место. особенно в иудаизме, где жизнь очень сильно регламентирована.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

При чем тут светские источники?
Организация, заявленные цели которой сохранения памяти, для мужчин делает больше чем для женщин.
Уж если на то пошло, если это важно, то могли относится к этому, как к нарушению шаббата для спасения жизни.
А иначе получается мерзость - мужчин можно и нужно помнить лучше, чем женщин.
Собственно это яркий пример, как некая религия затмевает здравый смысл настолько, что не позволяет увидеть, что делается мерзость

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нет, я уже написал

[lanatoly.livejournal.com]

если прочтете статью, заметите, что ее папа преподает в этой самой организации.

[deux-pieces.livejournal.com]

я об убитой женщине, пусть упокоит господь ее душу, вообще очень мало знаю, что бы делать какие-то однозначные выводы. я могу предполагать, основываясь на своим мало-мальском знании иудаизма и здравом смысле.

[taki-net.livejournal.com]

"Когда Вы говорите, кажется, что Вы бредите".

Эта брошюра предназначена ИМЕННО для своих, о чем ясно сказано.

Добавлю, что имена женщин упоминать тоже нельзя, но для женщин - жертв терактов этот Институт делает исключения. За что им многие недовольны.

[lanatoly.livejournal.com]

но и обратное не следует.

[stzozo.livejournal.com]

Вы не поверите, но папа и дочь могут иметь разные взгляды.
Например, я во многом расхожусь со своими родителями.

[stzozo.livejournal.com]

Между прочим, сами ультраортодоксы не замечены в уважении к чужим взглядам.
Например, девочку, которая ходила в школу в открытой одежде, взрослые дядьки заплевали и обматерили.

[stzozo.livejournal.com]

Между прочим, сами ультраортодоксы не замечены в уважении к чужим взглядам.
Например, девочку, которая ходила в школу в открытой одежде, взрослые дядьки заплевали и обматерили.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Немножко жаль и немножко горжусь такой репутации в ваших глазах.
По сути - если станет точно известно, что покойная не была против публикации своего лица на фото - мои возражения снимаются. Если ее высказываний на ету тему не сохранилось - лучше оставить на усмотрение близких, кем бы они ни были.

[deux-pieces.livejournal.com]

повторяю. изображение - не единственный способ хранить память. и даже не самый важный. и никто, сколько мне известно, не говорит, что память о мужчинах важнее. и потом изображение затушевано в брошюрке для внешненго мира. думаю, для пользования внутри семьи такого не произошло.
что касается религии, то предполагаю, что вы слишком плохо знаете иудаизм, что бы судить его и объявлять мерзостью.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Если кто-то ведет себя как говно (как мне кажется) - для меня ето повод так себя НЕ вести - чтобы не быть говном в своих глазах. Но не индульгенция на аналогичное собственное поведение.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Вы читать умеете?!
Или у вас буковки на экране показываются не те, что я написала?
1. ГДЕ я объявила иудаизм мерзостью?
2. Если фотография не важна, то и для мужчин надо было без нее.
3. Что память о мужчинах важнее, чем о женщинах следует из действий, заявления тут уже как бы лишние. Для сохранения памяти о мужчинах используются БОЛЬШЕ СПОСОБОВ, чем для женщин.
Так понятно? Еще проще я не могу, уж извините.

[deux-pieces.livejournal.com]

а если для своих, то какие вообще претензии? у своих свои правила.
меня, человека светского, это затушевывание несколько коробит. но меня коробит и то, что когда религиозные иудеи идут мимо меня в городе ленинграде в синагогу, они никогда не меня не смотрят. им нельзя. а мне кажется, что меня игнорируют. вот, поди ж ты, коллизия. коробит-то коробит, но мне хватает не знаю чего, моежт быть, и ума, что бы уважать чужие правила и верования, а не кричать на каждом углу: сволочи, баб не уважают.

[deux-pieces.livejournal.com]

оспадя, да таких примеров множество. ортодоксы совсем не белые и пушистые. более того. в самом израеле их наличие сопряжено со множеством проблем.