Убить и стереть навсегда

[taki_net]

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via o_aronius

Comments

[ninazino.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1237127.html?thread=26937223#t26937223

[imiarek.livejournal.com]

Кажется, не очень разобрались, судя по количеству нападок на несуществующий факт. Напоминает опыт по социальной психологии: устанавливается мнимая связь, хорошо укладывающаяся в стереотипы, и все начинают дружно ее клеймить, проходя мимо действительно интересной новости - информации об общей политике института Меир.
(прошу прощения, прошлый коммент, сорвался недописанным)

[dodoche.livejournal.com]

Ну и ебанаты, pardon my Klatchian.

[deux-pieces.livejournal.com]

я задергалась? вы бредите.

[r-l.livejournal.com]

И фотограф еще. И наборщик.

[r-l.livejournal.com]

Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Брейк.

Предлагаю начать с чистого листа. Зайдите в ЖЖ Арониуса (ссылка виа) и почитайте там дискуссию, просто для полноты понимания, что это ни разу не позиция большинства верующих иудеев ЭТОЙ группы или вообще; что на оскорбление и унижение покойницы организаторы затеи пошли, чтобы уважить агрессивное меньшинство.

То есть, ради политических гешефтов (дружбы с агрессивным и грязным меньшинством общины) они готовы плюнуть на память жертвы.

Также прочитайте, что они осознали возмущение народа и извинились.

[ukrfan.livejournal.com]

плюсую.

[deux-pieces.livejournal.com]

вы знаете, история перестала быть мне интересной. так что придется мне оставить мой личный опыт без обогащения подробностями этой истории.
желаю вам зравствовать и прочего благополучия.
пост скриптум. простите, что использовала чужой опыт в полемических целях: про "не обращать внимание на меня" это собственно рассказ моей подруги, проживающий за углом от петербургской синагоги и не имеющей не малейшего понятия об обычаях, правилах и запретах, налагаемых иудеским вероисповеднием.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и слава богу.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну мнение-то можно иметь? И можно высказать?

По мне так моральные уроды, даже если добровольно сами себе построили тюрьму.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, разумеется, я уже говорил. И мнение, и мнение про ваше мнение, даже призывать к насилию можно - а вот насиловать уже нельзя. И важно учитывать, что каждое высказанное мнение отражается на репутации - и в разных глазах по-разному.
Каждый из нас за редчайшим исключением попадает в ситуации, когда кажется кому-то моральным уродом - ето само по себе не повод для действия.

[shapira.livejournal.com]

откуда идея что нельзя упоминать имена женщин?
в Торе их вагон, не?

[taki-net.livejournal.com]

С тех пор Мудрецы построили заборы вокруг Торы.

[shapira.livejournal.com]

в майсах тоже имена женщин упоминаются.
равно, когда просят прочесть псалом , для выздоровления, то говорят что это для такого-то(такой-то) сына(дочери) такой-то, именно по матери.

[micnik.livejournal.com]

Мне кажется, что есть тут и безусловная ассимметрия. С одной стороны, да, воля умершего - закон. И надо помнить, что он уже не принадлежит ни себе, ни, тем более, нам. Делать на нем "шимуш", каким бы "полезным" и "оправданным" он ни был, нельзя. Но, с другой стороны, не все, что ему нравилось и казалось в жизни, нужно исполнить.
Вот, на вскидку, несколько варианта. Мама категорически не хотела, чтобы на ее могиле была ее фотография. Но сыну хотелось запечатлеть ее образ на памятнике. Он прав?
Или: отец просил, чтобы на его похоронах поставили пластинку с Реквиемом Моцарта. Дочь решила, что музыка все же не уместна. Она права?
Дедушка не знал иврита, так и не научился ни говорить, ни читать, ни писать. На каком языке составить надпись на могиле? На русском, на иврите, на английском?
Бабушка имела отчество Соломоновна, ее отец и по документам был Соломон, и звал себя так. Правильно ли было на бабушкиной могиле написать "בת סולומון"? Или все же надо было "בת שלמה"?
Таких вопросов, наверно, не счесть. Правильно ли, что Галаха, столь категорична в этих вопросах? Или Галаха Галахой, а жизнь жизнью?

[michaels2.livejournal.com]

Слышь ты, скотский выкрест. Не оскверняй своим зловонием память праведников!
Будь ты проклят!
Амен!!!

[taki-net.livejournal.com]

Красиво пердишь, поперди еще. Только у себя, в пустом журнальчике никому не интересного идиота с нулем читателей.

[taki-net.livejournal.com]

Это довольно уместные рассуждкения, и весьма акруальные для израильского общества с его "слоенностью" по отношению к соблюдению, но в данном случае, увы, превалировал политический аспект, мне кажется.

[micnik.livejournal.com]

Под "данным случаем" Вы имеете в виду ретуширование фотографии? Или Ваш пост?

[micnik.livejournal.com]

Нельзя

[taki-net.livejournal.com]

Ретуширование, суяд по реакции Интститута Меира.

[taki-net.livejournal.com]

Это позиция ортодоксов (да и то, не обязательно совпадающая с этой по списку "фигни" - в данном случае мы имеем процесс очень сильного дрейфа обычаев в харедимную сторону). За границей ортодоксии, однако, это утверждение не поддержат, причем уже даже консерваторы. Ну а мнение, что консерваторы и реформаты не иудеи - не разделяется ни большей частью этрических евреев, ни окружающим их обществом (в США, я имею в виду).

[micnik.livejournal.com]

"Считается" - это Лениными или Горьким?(http://ulenspiegel.od.ua/aforizmy/#v225 - точная цитата) Вы еще не вырасли из пионерских штанишек?
Кстати, там говорится, что религия - "мерзость", а не "индульгенция ДЛЯ мерзостей".

[micnik.livejournal.com]

То есть, по-Вашему, они заретушировали не по соображениям Галахи и взглядов покойной, а чтоб досадить хилоним?