taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-02-05 12:23 am

Лучшие друзья Путина

Было умеренно морозно, весело и хорошо.

А теперь - о грустном.

Я открою вам, мои юные друзья. самую страшную взрослую тайну - откуда берутся дети что такое честные выборы. Честные выборы, знаете - это когда все голоса посчитали, и если большинство оказалось за, допустим, Хутина - то Хутин и считается выбранным.

А вы знаете, кто будет опускать бюллетени в урну? Вы думаете, только Русские Образованные Горожане (РОГи - термин С.Белковского)? Разочарую вас - не только. А еще - бюджетники и пенсионеры, инородцы и жители шлакоблочных поселков, "рабочих районов где нету работы..." И кого, как вы думаете, большинство?

Да, Путин достал всех - и тех, кого Белковский высокомерно лишил РОГов тоже. Но при этом надо помнить две вещи:

- эта бОльшая половина общества не может рассчитывать ни на какое улучшение своих социальных позиций - если судить по тому, что оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине);

- и недаром ее раздражение Путиным выразилось в массовом голосовании за "левую" (в их наивном представлении) часть оппозиции.

Оскорбительный или пренебрежительный тон (или просто многозначительное молчание) о судьбе бедных и неуспешных в случае демонтажа "Путин-просперити", педалирование национализма не как "имеющей право на существование в рамках ненасильственности маргиналии", а как чуть ли не объединяющей платформы оппозиции - вот вещи, которые вполне в состоянии быстро вызвать у "не вполне русских, не вполне образованных не вполне горожан" (то есть, напомню, большинства народа) отвращение ничуть не меньшее, чем вызывает Путин (напомню, и это на фоне того, что ничего РЕАЛЬНОГО мы им не предлагаем).

Да, хвала левым и либеральным (в истинном смысле этого слова) силам в оргкомитете - на митингах базар фильтруется, со сцены, да и в лозунгах нет ни классового чванства, ни "хватиткормитьКавказа". Но в изданиях, которые в общественном мнении имеют репутацию рупора оппозиции (таких как Эхо Москвы, Ежедневный журнал), в выступлениях многих лидеров оппозиции, в блогах, наконец - все это цветет пышным цветом. И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции. И количество людей, которые увидели на митинге лозунг из моего предыдущего постинга - в сотни раз меньше, чем тех, кто по Эху слушал хамские наезды Пархоменко на учителей.

Ну и кроме добрых (или, чаще, злых) слов остается главный вопрос - а что СОДЕРЖАТЕЛЬНО мы можем им предложить? В прошлый раз "застой" настолько надоел, что удалось уговорить большинство - от одного только разрушения застойной "стабильности" всем уже станет лучше. Еще не было Чурова, люди были не научены пересчитывать за бородатыми интеллигентами и не задумывались, что если ВВП падает, да даже остается прежним, да даже умеренно растет (а с какого бодуна ему расти в условиях резкой структурной перестройки?), а при этом индекс Джини растет сильно (а слова "снять всякие ограничения с желающих зарабатывать и позволить свободно рисковать, выигрывать и проигрывать" и есть художественное описание СИЛЬНОГО роста индекса) - так вот, если ВВП падает, стагнирует или слабо растет, а индекс Джини растет сильно, то большинство граждан беднеют. Это так же верно, как то, что Гаусс прав, а Чуров нет.

Так вот, теперь-то все научены тем опытом, за чуровыми с бородами и без бород пересчитывают, и первый вопрос, который они нам зададут, как дойдет до дела, как покачнется чекистский трон - будет: "так во сколько раз вы хотите поднять индекс Джини на этот раз?" (не, ну они не знают этих слов, но скажут примерно это, а левые товарищи из оргкомитета переведут с мат. русского на мат. статистический).

И помимо того, что лгать и обманывать нехорошо (честные выборы!) - оно больше и не пройдет. А потому - я вижу только один ответ:

Мы на этот раз не собираемся его увеличивать. Если надо, если будет некоторый спад ВВП после ухода ВВПутина, мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства. Да, мы так любим свободу, что готовы заплатить за нее - наличными. Кстати, в отличие от прошлого раза, когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов, мы так жертвовать СВОИМ состоянием не будем (свои-то денежки всегда лучше считаем), хватит и 10 процентов. Кемер вместо Ибицы, новая машина не в этом году, а через два года, подумаешь.

Если вы считаете, что я безнадежный идеалист, вспомните миллиардера Баффета, который призывает американские власти поднять ему налог хотя бы до уровня, который платит его секретарша. Да, собственно, Ходорковский про это уже раз десять писал нам из своего далёка, да мы не слушаем.

А вы бы послушали, потому что других вариантов нет.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2012-02-05 08:19 am (UTC)(link)
Я имел в виду, откуда взялась презумпция, что будет как-то иначе? Про Ваши с [livejournal.com profile] gr_s взгляды я в курсе. Меня интересовало, неужто он и Вы, раз Вы на него ссылаетесь, полагаете, что настрой будет в пользу какой-то другой битвы - за что-то иное.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 08:20 am (UTC)(link)
Почему же они не едут работать дворниками, продавцами и строителями? странные какие-то...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-05 08:21 am (UTC)(link)
Вот, вот, там снизу очень характерно пишут http://taki-net.livejournal.com/1248007.html?thread=27102471&style=mine#t27102471 . Ясно же, что нет никакой возможности дать честное обещание a la Баффет с Гейтсом. А есть только выбор - либо давить зарвавшееся быдло с Путиным или Немцовым-Касьяновым, либо отдаться экспроприаторам при Зю или Пономарёве.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 08:23 am (UTC)(link)
>> Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет (Циля, он еще и поет!).
И там безработица под 90%! Безнравственно завозить мигрантов, когда в целом огромном регионе вообще нет работы.

Я уже вижу чеченца, работающего в Москве дворником :)) Идиллическая картина.
Да, и лица жителей того дома, где он будет дворником. Тоже забавное зрелище было бы.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-05 08:24 am (UTC)(link)
Будет-будет. Не в этой жизни, правда.

Но вот же уважаемый хозяин журнала видит иной настрой - снимать хотят, говорит, излишние социальные обязательства :-)

[identity profile] vitum.livejournal.com 2012-02-05 08:33 am (UTC)(link)
Вы серьёзно?
А пенсионеры, например.
Мы, если что и потеряли, имели возможность воссоздать.
А они?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2012-02-05 08:34 am (UTC)(link)
У какой-то части оппозиции этот настрой, несомненно, существует.

Но в социальном смысле недовольство в существенной степени связано с тем, что люди считают, что получают несправедливо мало.

Поэтому повышение влияния вторых над первыми выглядит наиболее вероятным и вполне естественным.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-05 08:42 am (UTC)(link)
Я абсолютно серьезно.
Правлильно ли я угадал, что Вы понимаете дихотомию топикпастера как "ОНИ - это пенсионеры и инвалиды, МЫ - это все остальные"?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-02-05 08:51 am (UTC)(link)
Думаю, для пропаганды фашистских взглядов вряд ли тут подходящая аудитория. При желании даже могут найтись желающие помочь этому товарищу по блату устроиться дворником, раз без блата его в дворники не берут.

[identity profile] vitum.livejournal.com 2012-02-05 09:02 am (UTC)(link)
Нет, конечно.
Я привёл лишь один пример. Если Вы захотите, Вы найдёте их гораздо больше.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 10:17 am (UTC)(link)
">> Я не видел ни одного дворника, у которого бы отнял работу киргиз. Ни одного гражданина РФ, который страдал бы, что не может устроиться дворником из-за засилья гастарбайтеров.

А я одно время имела отношение к благотворительности и общалась с бедными людьми в российской глубинке. Поэтому знаю очень многих."

А можно поподробнее хотя бы о двух-трёх таких историях. Просто дело в том, что гастеры в глубинке не живут - это социологический факт. Даже если имеется несколько исключений из правила, обычно гастеры едут туда, где много работы, а это не глубинка.

Так мне интересно, как бедные жители глубинки пострадали от гастеров. Они ездили в большие города и не могли там найти работу, потому что все годные для них рабочие места были заняты гастерами? Или как?

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 10:45 am (UTC)(link)
"В России практически все дороже, чем, непример, в Белоруссии, Польше или Чехии, где никаких гастарбайтеров нет."

Простите, Вы заблуждаетесь. В Польше и Чехии гастарбайтеров - есть. Достаточно погуглить "guest workers in Poland" и "guest workers in Czech Republic".

И чтобы Вам не прилагать слишком много усилий, я даже нашла интересные для обсуждаемой темы ссылки:
http://www.eurofound.europa.eu/areas/labourmarket/tackling/cases/pl007.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/1527760/Poland-opens-doors-to-foreign-workers.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1162477/Unions-demand-Poland-restrict-entry-foreign-workers--make-room-Poles-leaving-UK.html

Про Чехию
http://www.migrationonline.cz/e-library/?x=2179824
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/czechrepublic/4787835/Czechs-pay-to-send-foreign-workers-home.html
http://www.eurofound.europa.eu/areas/labourmarket/tackling/cases/pl007.htm

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 10:48 am (UTC)(link)
Я знаю местную аудитоию и взгляды ее хозяина.

А выше с ув. г-ном Мессалой мы уже выяснили, что вопрос о миграции имеет мало отношения к фашизму и много - к классу.
Не говоря уж о том, что в тексте по ссылке никакого фашизма нет, и никаких призывов хоть к малюсенькой дискриминации по этническому признаку тоже нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 10:51 am (UTC)(link)
Вот-вот. А я как раз помнил, что переход через "двойку" выполнен везде, кроме Чечни, да и в той скорее 3.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 10:57 am (UTC)(link)
"Правда есть важное отличие - российскую миграционную ситуацию даже сравнить нельзя с британской.
У нас, вообще-то, безвизовый режим со Средней Азией и Закавказьем.
Таких беспрецедентно прозрачных границ нет вообще ни у кого."

Безвизовое Закавказье - это вроде бы одна Армения теперь? Вообще-то безвизовый режим это только для туризма; для работы всё равно надо получать разрешение.

В Британии вроде бы тоже есть безвизовые режимы (для туризма!) со многими странами. Так что у России вовсе не "беспрецедентно" прозрачные границы.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 11:00 am (UTC)(link)
Нет, ну конечно же сколько-то есть :)
Имелось ввиду "в масштабах, сравнимых в РФ, нет".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 11:04 am (UTC)(link)
Разговаривать страшно важно, это самое первое.

Что касается есть ли у меня или у Вас деньги - а нас не спросят. Например, при любой реальной демократизации власти (включающей демократизацию бюджетного процесса) Москва (город и регион) резко просядет.

Поэтому любому московскому преподу, веб-дизайнеру, журналисту, качающему лодку - надо честно ответить себе на вопрос "готов ли я после победы жить как коллега в Саратове - точнее, на его зарплату, при том что цены, по крайней мере на жилье, подтянутся до саратовский не быстро и не полностью?"

Основным содержанием прошлой революции была приватизация; демократизация была быстро задушена, да и была неполной с самого начала. А в условиях административной приватизации ОГРОМНУЮ, невозможную по нормам не то что честной, а и самой монополистической конкуренции, выгоду извлекают те, кто социально географически близок к центровому чиновничеству.

Сегодня так не будет, сегодня будет наоборот: никакой приватизации в повестке дня, одна демократизация. А это значит - НЕИЗБЕЖНЫЙ отыгрыш назад большой части ранее полученных привилегий. Что это значит "для нас" - см. выше.

Вынесу-ка из комментов, а то затеряется.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 11:07 am (UTC)(link)
"Ну Восточную Европу все же корректнее сравнивать с Белоруссией и Украиной, а не со Средней Азией."

Видите ли, в Британии не так уж мало электората, который смотрит на восточноевропейцев примерно так же, как Вы - на выходцев из Ср. Азии. Это вопрос самоощущения - у ксенофобов оно сходное независимо от их национальности (россияне, британцы...).

Есть в Британии даже и такие, кто - представьте, какой ужас - к Вам, такой белой и образованной, будет относиться так же, как Вы - к гастеру-таджику.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 11:10 am (UTC)(link)
Ну вот на митингах - ни на одном из трех - ничего подобного не было.

Это засланные казачки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 11:12 am (UTC)(link)
Я пояснил это место отдельным постом.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 11:14 am (UTC)(link)
>> Просто дело в том, что гастеры в глубинке не живут - это социологический факт.

Вы знаете, по моим впечатлениям, это заблуждение.
Я не могу его оспорить с цифрами в руках, но они живут везде, где есть минимальные деньги или проекты (в последнем случае, их централизованно подвозят строители).

Помимо прямого ущерба (да, демпинг на рынке труда, девальвация трудового права, силовой захват ниш, когда чужаку просто не дадут устроиться), могу в качестве иллюстраций привести такие известные истории.

http://svpressa.ru/all/article/30292/
(патетический кусок про памятник, конечно, дурацкий, но в целом ситуация описана верно)
Т. е. пришла строительная олигархия, завезла огромное количество полурабов-строителей, а что те местным жителям создают проблемы - речку загрязняют, воруют, торгую наркотиками, используются уже местными производителями в качестве штрейкбрехеров, а властями - в качестве тонтон-иакутов - то строительной олигархии совершенно неинтересно, поскольку и те, и другие для нее - навроде тараканов.

И второй пример - что миграция это не только потоки гастарбайтеров, но и этномафиозные кланы, присваивающие местный бизнес и хорошие места.
Новость из Новой Газеты, кстати :)
http://www.novayagazeta.ru/society/50382.html

(азербайджанец изнасиловал и убил девочку, и это не первый случай)
Людей, предлагающих депортировать из села всех азербайджанцев, успокаивают, как умеют. Глава района Газиля Кузнецова говорит, что есть те, кто готов все обиды свалить на азербайджанцев, но те «сами переживают» и, по-видимому, сами же, внутри своей диаспоры, «примут меры» к этой семье.

Примут меры. Внутри диаспоры, да.

Понятно, что азербайджанская диаспора имеет причины себя так вести. СМИ сообщают, что в их руках монополизирован весь тамошний бизнес - перекупка мяса, и что в обход азербайджанской общины мясо местным крестьянам не продать, соответственно они вынуждены отдавать продукцию за копейки. Как ни цинично это звучит, но с точки зрения долгосрочных последствий это гораздо серьезней, нежели даже убийства. Коренное наседение просто вытеснено из ниш мелкого и среднего бизнеса.

Похожая история была в Карагае, Пермский Край, где чеченцы "держат" лесоторговлю.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 11:16 am (UTC)(link)
(с подозрением) Вы расист?
Вы сомневаетесь в способности и желании чеченцев работать?

Впрочем, некоторые несознательные элементы часто инсинуируют в этом направлении.
Но элементы сознательные дают им отлуп, объясняя, что в нашей многонациональной стране такие соображения недопустимы и вообще все это вранье фашистов!

Хотите дам сылку? :)))

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 11:16 am (UTC)(link)
"Тошнит меня от этой оппозиции не меньше, чем от Пу."

Меня от оппозиции тоже тошнит, но это никак не примиряет меня с нынешней статус квой.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 11:19 am (UTC)(link)
"при любой реальной демократизации власти (включающей демократизацию бюджетного процесса) Москва (город и регион) резко просядет".

Это не очевидно. При реальной демократизации должна резко снизиться коррупционная составляющая, так что может получиться - баш на баш. То есть реально деньги из Москвы отхлынут, но это может быть компенсировано высвобожденными из коррупционного оборота финансами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 11:21 am (UTC)(link)
Аккуратнее.

Я понимаю, что Вы на площадке, где против Вас сразу почти все, и Вы тем не менее довольно хорошо ведете разговор, но вот это уже подъем градуса.

Я далек от упреков, но просто советую не подогревать искусственно оппонентов.

Page 3 of 8