![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Что поделать.
ПО существу Вам есть что сказать? Да-нет, мне нравится это решение, мне не нравится. Если нравится, поговорим об этом, если не нравится - не надо насиловать себя ради идеологии.
ПО существу Вам есть что сказать? Да-нет, мне нравится это решение, мне не нравится. Если нравится, поговорим об этом, если не нравится - не надо насиловать себя ради идеологии.
Какой идеологии? По существу - ваш заголовок не отражает сути решения. Потребовали снести не палестинские ветряки, а ветряки установленные без разрешения. И в США бы потребовали. Недовольство вполне можно обжаловать в суде. В чем проблема-то? Есть факты, что именно палестинцам не разрешают устанавливать ветряки, а евреям - пожалуйста? Ну так об этом и надо писать. Вы считаете, что государство не должно требовать разрешения на ветряки у кого бы то ни было? Можно это обсудить. А вот в чем тут ущемление прав конкретно палестинцев - не понимаю. Незаконные еврейские поселения сносят? Сносят. Поставь поселенцы у себя ветряк без разрешения - его бы потребовали снести? Да. А почему палестинцам надо разрешать нарушать законы?
Какая-то левая германская организация совершенно осознанно пошла на нарушение закона и поставила ветряки в палестинской деревне на свои деньги - вы думаете это они так палестинцев пожалели? Да они сами этого не утверждают. Они сознательно пошли на провокацию с целью привлечения внимания. К чему? К бедственному положению этой деревни? А почему оно такое, Израиль повсеместно электрифицирован. Деревня законно там существует, правительство не проводит туда электричествр и препятствует получению ими разрешения? Об этом в статье ни слова. Поселение незаконно? Почему тогда еврейские поселения надо сносить, а арабские электрифицировать? Либо вы поддались на провокацию и пожалели несчастных крестьян, которым злокозненное правительство Израиля препятствует свет провести, и вопросы, возникшие у меня, у вас не возникли ( сомневаюсь я) или вы поддерживаете эту провокацию, считая, что таким образом можно улучшить условия жизни арабов в Израиле? Ну так об этом и пишите. А то все намеками, да намеками...
Провокациями мира не приблизить. И арабам не помочь.
Какая-то левая германская организация совершенно осознанно пошла на нарушение закона и поставила ветряки в палестинской деревне на свои деньги - вы думаете это они так палестинцев пожалели? Да они сами этого не утверждают. Они сознательно пошли на провокацию с целью привлечения внимания. К чему? К бедственному положению этой деревни? А почему оно такое, Израиль повсеместно электрифицирован. Деревня законно там существует, правительство не проводит туда электричествр и препятствует получению ими разрешения? Об этом в статье ни слова. Поселение незаконно? Почему тогда еврейские поселения надо сносить, а арабские электрифицировать? Либо вы поддались на провокацию и пожалели несчастных крестьян, которым злокозненное правительство Израиля препятствует свет провести, и вопросы, возникшие у меня, у вас не возникли ( сомневаюсь я) или вы поддерживаете эту провокацию, считая, что таким образом можно улучшить условия жизни арабов в Израиле? Ну так об этом и пишите. А то все намеками, да намеками...
Провокациями мира не приблизить. И арабам не помочь.
Зачем?
Я понимаю БТИ в России - когда речь идет о многоквартирных домах или там кондоминиумах. Там вы перестройкой теоретически можете нарушить права соседей - сделал у себя один козел ванну-бассейн на 10 кубов, а перекрытия возьми да и обвались соседям на голову и т.п.
Но частный дом, стоящий на своей земле? По какой причине я должен получать разрешение на застекление веранды? Как это обосновывается?
Я понимаю БТИ в России - когда речь идет о многоквартирных домах или там кондоминиумах. Там вы перестройкой теоретически можете нарушить права соседей - сделал у себя один козел ванну-бассейн на 10 кубов, а перекрытия возьми да и обвались соседям на голову и т.п.
Но частный дом, стоящий на своей земле? По какой причине я должен получать разрешение на застекление веранды? Как это обосновывается?
Насколько я знаю, внешний вид вашего дома может повлиять на цену окружающих домов.
Поэтому и требуется разрешение.
Мало того, за неподстригаемую траву на газоне могут штрафануть. Причина та же - нанесение потенциального ущерба соседям
Поэтому и требуется разрешение.
Мало того, за неподстригаемую траву на газоне могут штрафануть. Причина та же - нанесение потенциального ущерба соседям
А если я каждое утро в дупель пьяный на своем крыльце валяюсь, я не наношу потенциального ущерба соседям и не снижаю стоимость их недвижимости? Надо ли на это получать разрешение властей?
Зависит от района, города, насколько близко дома соседей, расположен ли дом на частном участке, или это район кондо.
Если у человека свой частный дом, не относящийся к какой то комьюнити или комплексу, то он может там и пьяным валяться и срать себе на крыльцо
Если у человека свой частный дом, не относящийся к какой то комьюнити или комплексу, то он может там и пьяным валяться и срать себе на крыльцо
То есть газон косить обязан и при этом может срать прилюдно на крыльцо?
Логика-то хде?
Логика-то хде?
Ну вы прям как Навальный! Да или нет - что? Законность решения? ДА, оно законно. Справедливость законов? Я недостаточно с ними знакома, не живу в Израиле и не могу вынести взвешенной оценки. Если законы несправедливы, есть другие способы их отмены, кроме провокаций. НЕТ, я не одобряю провокаций, будь-то попытка "мирной" флотилии прорвать блокаду Газы, или установить нелегальные ветряки. НЕТ, я не одобряю такие способы гуманитарной помощи. Я считаю, что эти активисты должны были попытаться получить разрешение на установку и если бы получили отказ - обжаловать его в суде, хоть вплоть до международного. Закон одинаков для всех. Я ответила на вопрос? Если это поселение незаконно, оно должно быть снесено, как и незаконные еврейские поселения. Если оно законно, а правительство Израиля дискриминирует палестинцев, оставляя их без электричества - то об этом надо кричать. А не действовать "как воры в ночи". Какого еще ответа вы хотите? Законно - надо действовать по закону. Незаконно - помочь этим людям оттуда переехать. Дешевле чем ветряки устанавливать, но не будет мощного пропагандистского эффекта. Больше мне по сути вопроса добавить нечего.
Там где можно срать на крыльцо, можно и газон не стричь и даже вообще его не заводить.
Слушайте, я не собираюсь обсуждать с вами здесь справедливость американских или израильских законов.
Вам они не нравятся? Чудно. Меня они устраивают. Поэтому вы живете в свободной России, а я в тоталитарных США. И все довольны.
Своим примером про газон я просто хотел показать, что разрешение властей на строительство - не есть исключительно выдумка Израиля для чморения палестинского населения. В мире так принято.
Слушайте, я не собираюсь обсуждать с вами здесь справедливость американских или израильских законов.
Вам они не нравятся? Чудно. Меня они устраивают. Поэтому вы живете в свободной России, а я в тоталитарных США. И все довольны.
Своим примером про газон я просто хотел показать, что разрешение властей на строительство - не есть исключительно выдумка Израиля для чморения палестинского населения. В мире так принято.
Дело не в цене окружающих домов. Строительные работы (почти любые) должны проводиться с учетом соблюдения техники безовасности, чтобы эта веранда потом никому, в том числе и хозяину дома, не рухнула на голову. Разрешение такое получается элементарно, по окончании работы приходит инспектор и проверяет качество. Если построено в соответствии с нормами - строительство принимается. Рутинная и совершенно безболезненная процедура. Довольно разумная. Если я на свой страх и риск пристрою к дому второй этаж, потом дом продам, а второй этаж рухнет на голову новым жильцам - тоже не есть хорошо.
Внешний вид котролируется в специальных коммьюгити. Если вы покупаете там жилье, вы соглашаетесь с регуляциями их коммьнити и будете стричь лужайку. Не хотите - покупайте в другом месте. Как многовартирный дом. Квартира - собственность ваша, а весь дом, в частности его внешний вид - общая. Но такие правила для частных домов действуют не везде, и вы заранее знаете о них принимая решение купить дом именно в таком комьюнити. У этого решения есть свои минусы - ограничение свободы, и свои плюсы - ваш сосед не изуродует свой дом так, что ваш упадет в цене. А главное - есть свобода принятия решения, никто же вам никакой дом или квартиру силой не навязывает.
Внешний вид котролируется в специальных коммьюгити. Если вы покупаете там жилье, вы соглашаетесь с регуляциями их коммьнити и будете стричь лужайку. Не хотите - покупайте в другом месте. Как многовартирный дом. Квартира - собственность ваша, а весь дом, в частности его внешний вид - общая. Но такие правила для частных домов действуют не везде, и вы заранее знаете о них принимая решение купить дом именно в таком комьюнити. У этого решения есть свои минусы - ограничение свободы, и свои плюсы - ваш сосед не изуродует свой дом так, что ваш упадет в цене. А главное - есть свобода принятия решения, никто же вам никакой дом или квартиру силой не навязывает.
У Вас какие-то комплексы явно. Про Израиль я вообще ничего не говорил (и даже в данном случае не думал). Я спросил у юзера Поленовой (обратите внимание, не у Вас) об особенностях законодательства США, в которых я не разбираюсь. Вы влезли в разговор без спросу и взялись отвечать на мои совершенно невинные вопросы исключительно для того, чтобы меня облаять в конце концов и обидеться за Израиль?
Ага. Более-менее понятно. Хотя тоже не очень логично: по идее я могу просто не следить за домом, его выгрызут термиты (или сам сгниет), а потом потолок рухнет на голову новых владельцев. Логичнее было бы покупателям просто смотреть, что они покупают. А уж государственная защита меня от меня же совсем странна и непоследовательна. ИМХО.
И потом, ведь не каждое изменение в доме - это строительные работы. Кстати, застекление веранды я бы к таковым никак не отнес.
И потом, ведь не каждое изменение в доме - это строительные работы. Кстати, застекление веранды я бы к таковым никак не отнес.
Да кто же вас облаял то?
Я сказал, что вас устраивают одни законы, меня - другие, потому живем мы в разных странах. И всем хорошо.
Тема же топика - страдания палестинских крестьян от действий израильской военной администрации. Оттуда и Израиль. Или вам действительно стало любопытно, как работают муниципальные законы в США? :)
Я сказал, что вас устраивают одни законы, меня - другие, потому живем мы в разных странах. И всем хорошо.
Тема же топика - страдания палестинских крестьян от действий израильской военной администрации. Оттуда и Израиль. Или вам действительно стало любопытно, как работают муниципальные законы в США? :)
Ок, я глянул вашу переписку с Паленовой. Похоже, Вам действительно было любопытно.
Приношу свои извинения
Приношу свои извинения
Посмотрите по треду, о чем я Вас спросил.
На самом деле и законность совершенно на нуле, но спросил я не об этом. Но если хотите, можно и законность обсудить.
Спросил жен я вот о чем. Люди живут в своей стране, в своей деревне. И вдруг какая-то власть, которую они не выбирают и которая очевидно не озабочена изх благом, запрещает им иметь электричество у себя в деревне.
Вам это нравится? Простой же вопрос, не надо подменять его.
На самом деле и законность совершенно на нуле, но спросил я не об этом. Но если хотите, можно и законность обсудить.
Спросил жен я вот о чем. Люди живут в своей стране, в своей деревне. И вдруг какая-то власть, которую они не выбирают и которая очевидно не озабочена изх благом, запрещает им иметь электричество у себя в деревне.
Вам это нравится? Простой же вопрос, не надо подменять его.
При покупке инспекция дома тоже обязательна. Никто вам не запретит купить дом, поеденый термитами, может вы хотите его снести и на участке другой построить? Но знать вы об этом будете. Инспектора оплачивает продавец.
Какие именно изменения в доме относятся к строительным работам прописано в каждом штате и каждом городе по-своему. Разумно или нет - другой вопрос. Если какой-то закон создает слишком большие неудобства для граждан, они борятся за его отмену, обычно успешно. Видимо, эти не создают. Например проводить любые работы с газом можно только получив разрешение и делать это может только лицензированный специалист. Это сильно повышает цены на такие работы, но бороться за отмену подобного закона я бы не стала. Если сосед, неумеючи, подсоединит у себя газовую плиту и у него рванет газ - я пострадаю тоже. Мне оно надо? Тоже самое с элестричеством, с копанием глубоких котлованов, например, строительством бассейна. Обычно на ровном месте такие законы не возникают. Лишние хлопоты никому не нужны, а мелких взяток, например, за выдачу разрешения на строительство, у нас чиновники не берут - боятся место потерять. Взятка должна быть сопоставима с риском, а риск высокий. Соответственно и взяткодатель должен быть достаточно богат и уверен, что его взятка окупится. Таким образом создается разумный и более менее удобный для всех баланс. А как иначе может функционировать государство?
Какие именно изменения в доме относятся к строительным работам прописано в каждом штате и каждом городе по-своему. Разумно или нет - другой вопрос. Если какой-то закон создает слишком большие неудобства для граждан, они борятся за его отмену, обычно успешно. Видимо, эти не создают. Например проводить любые работы с газом можно только получив разрешение и делать это может только лицензированный специалист. Это сильно повышает цены на такие работы, но бороться за отмену подобного закона я бы не стала. Если сосед, неумеючи, подсоединит у себя газовую плиту и у него рванет газ - я пострадаю тоже. Мне оно надо? Тоже самое с элестричеством, с копанием глубоких котлованов, например, строительством бассейна. Обычно на ровном месте такие законы не возникают. Лишние хлопоты никому не нужны, а мелких взяток, например, за выдачу разрешения на строительство, у нас чиновники не берут - боятся место потерять. Взятка должна быть сопоставима с риском, а риск высокий. Соответственно и взяткодатель должен быть достаточно богат и уверен, что его взятка окупится. Таким образом создается разумный и более менее удобный для всех баланс. А как иначе может функционировать государство?
Ну ведь функционировало не так давно без подобных регламентаций?
Интересно, что в Древнем Риме подобные вопросы решались в частно-правовом порядке. Типа: если я полагаю, что внося в свою собственность изменения, мой сосед подвергает меня риску (скажем, вывесив из дома бревно, которое, как я опасаюсь, может свалиться мне на голову), я могу взять с него обязательство по поводу "еще не нанесенного ущерба" (damnum infectum) - то есть он обязуется в случае, если бревно таки свалится, уплатить определенную сумму. Вмешательсто государства выражалось только в том, что я с помощью должностного лица (претор = наш судья) могу принудить его к даче такого обязательства.
В Древнем Риме не было газа, электричества и подземных коммуникаций. А в остальном система мало изменилась. Когда у меня был дом, во дворе росло дерево, огромный суд нависал над участком соседа. Сосед хотел подавать на нас в суд, утверждая, что ветка для него опасна, поскольку может упасть детям на голову (тут ущерб оценить трудно). Что бы решил суд - не знаю, поскольку мы с соседом поговорили, оценили судебные издержки, скинулись на вызов бригады и отпилили этот сук к обоюдному удовольствию.
Не знаю, когда они введены. Это же динамическая система. Какие-то ограничения вводят, какие-то отменяют. У нас регуляции не такие как в Калифорнии, потому что у них землятрясения и пожары, а у нас нет. Как давно и как функционировало я не интересовалась. Слишком незначительная регламентация. Зайти в Сити-Холл и получить разрешение занимает совсем немного времени и строит копейки. Если я не строю сама, а нанимаю строителей, они эти разрешения сами и получают. Если я найму нелегалов без лайсенса и разрешения получать не буду - скорее всего я получу геморрой. Либо соседи настучат, что у меня неразрешенная стройка на участке, либо при продаже дома обнаружаться отличия существующей кострукции дома от указанной в документации, и мне придется вызывать все комиссии задним числом, что гораздо хлопотнее и дороже, чем сразу. А поскольку много поколений в одном доме практически не живет, дома меняют хозяев часто, то не стоит и заморачиваться, экономя сегодня рубль, чтобы потерять завтра 10. Здравый смысл важнее абстракной свободы.
Люди живут в своей стране, в своей деревне и хотят построить еще один дом, потому что семья разрослась. Им этого не разрешают, а если строят - то дом ломают. Вы за или против? Вопрос напоминает знаменитый вопрос Крлсона - ты перестала пить коньяк по утрам?
Деревня на территории Израиля или на территории палестинской автономии? Если на территории Израиля - они лишены права голоса? Почему? Насколько я знаю, у арабов-граждан Израиля право голоса есть и даже есть представительство в Кнессете, поправьте меня, если я ошибаюсь. Жители этой деревни не граждане? Почему? И вообще почему у всех есть электричество, а у них нет? Почему, устанавливая свой ветряк, они не обратились за разрешением, если этого требует закон? Их деревню оккупировали злые пришельцы, установили свои законы, а они на этих пришельцев и из законы чихать хотели. Поддерживаю ли я их в этом? Нет. Если коренной американский индеец, чьи предки жили на Манхеттене до всяких понаехавших пилигримов, построит на Уолл-Стрите вигвам и разведет костер, как вы думаете, что будет с его вигвамом? Правильно, полиция снесет, а индейца уберут. Буду ли я поддерживать его священное право строить свой вигвам и разводить костер на Уолл-Стрите? Нет, не буду.
Война окончена, границы как-то определены, арабы с Израилем воевали за эти территории и проиграли. Давайте уже установим границы и перестанем их пересматривать, и выяснять, чьи предки первыми поселились в этой деревне. Деревня в юрисдикции Израиля - должны подчиняться законам Израиля или переезжать. Деревня в юрисдикции автономии - пускай автономия разбирается с их электричеством, вряд ли Израиль там что-то регулирует. Деревня на спорной территории? Должны подчиняться той власти, которая юридически установлена в данный момент. На этот простой вопрос вы мне не отвечаете. Мне в первую очередь не нравится интифада и гражданская война. Поэтому мой ответ зависит от того на чьей территории деревня, и одинаковы ли законы на этой территории для всех. Если одинаковы - нравится. Если евреям на этой территории можно строить ветряки без разрешения, а арабам нет - не нравится. Если еврейские поселения на этой территории электрифицированы правительством Израиля, а арабские законны, но к ним электричество не подведено - как это может нравится. Нельзя ставить задачу, не определив условий. Вам нравится, когда сносят чей-то дом без согласия его хозяина? Или вы для начала спросите меня почему его сносят?
Деревня на территории Израиля или на территории палестинской автономии? Если на территории Израиля - они лишены права голоса? Почему? Насколько я знаю, у арабов-граждан Израиля право голоса есть и даже есть представительство в Кнессете, поправьте меня, если я ошибаюсь. Жители этой деревни не граждане? Почему? И вообще почему у всех есть электричество, а у них нет? Почему, устанавливая свой ветряк, они не обратились за разрешением, если этого требует закон? Их деревню оккупировали злые пришельцы, установили свои законы, а они на этих пришельцев и из законы чихать хотели. Поддерживаю ли я их в этом? Нет. Если коренной американский индеец, чьи предки жили на Манхеттене до всяких понаехавших пилигримов, построит на Уолл-Стрите вигвам и разведет костер, как вы думаете, что будет с его вигвамом? Правильно, полиция снесет, а индейца уберут. Буду ли я поддерживать его священное право строить свой вигвам и разводить костер на Уолл-Стрите? Нет, не буду.
Война окончена, границы как-то определены, арабы с Израилем воевали за эти территории и проиграли. Давайте уже установим границы и перестанем их пересматривать, и выяснять, чьи предки первыми поселились в этой деревне. Деревня в юрисдикции Израиля - должны подчиняться законам Израиля или переезжать. Деревня в юрисдикции автономии - пускай автономия разбирается с их электричеством, вряд ли Израиль там что-то регулирует. Деревня на спорной территории? Должны подчиняться той власти, которая юридически установлена в данный момент. На этот простой вопрос вы мне не отвечаете. Мне в первую очередь не нравится интифада и гражданская война. Поэтому мой ответ зависит от того на чьей территории деревня, и одинаковы ли законы на этой территории для всех. Если одинаковы - нравится. Если евреям на этой территории можно строить ветряки без разрешения, а арабам нет - не нравится. Если еврейские поселения на этой территории электрифицированы правительством Израиля, а арабские законны, но к ним электричество не подведено - как это может нравится. Нельзя ставить задачу, не определив условий. Вам нравится, когда сносят чей-то дом без согласия его хозяина? Или вы для начала спросите меня почему его сносят?
А как соседи могут узнать, что стройка на Вашем участке неразрешенная? Они по поводу каждой стройки выясняют в муниципалитете или в полиции?
Насчет же абстрактной свободы... Она всегда абстрактна до поры до времени.
Насчет же абстрактной свободы... Она всегда абстрактна до поры до времени.
Page 2 of 4