До соглашения Осло не было никаких зон. На всей оккупированной территории была израильская власть. Да, получить от Израиля разрешение на бизнес или строительство было почти невозможно. Это не значит, что никто из палестинцев не занимался бизнесом и не строил, но все это было сплошь и рядом без разрешения. Израиль на это обычно смотрел сквозь пальцы, но каждый палестинец-нарушитель знал, что если он перед израильскими властями чем-то проштрафится, то его могли спросить "да, кстати, а каким это образом ты себе дом построил ? А ну-ка покажи разрешение". Понимаешь эту политику ?
+++ Ты можешь рассказать, откуда у тебя эти сведения?
Эээ ... Арабская и левацкая пропаганда. Повторена много раз по разным поводам. Врут ? Ну нельзя просто так взять и сказать "вранье" только потому, что это говорят леваки. Вранье опровергать надо. А пока оно не опровергнуто, это следует считать правдой. В конце концов, это не питье крови арабских младенцев и не еврейский план завоевания мира, чтобы быть отвергнутым по причине совершенной фантастичности сюжета. Так, мелкая оккупационная гнусность, вполне вписывающаяся в израильскую политику на Территориях.
прости, но любую херню опровергать не надо. Представь себе палестинские территории до Осло. 3 миллиона жителей, города, с полтора десятка университетов и колледжей, медицинскиие центры, торговые центры, рестораны, промышленность - от мебельной до фармацевтики. И ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ? Налоги с них не собираются? Пожарники их не проверяют? Электрическая компания не подводит к ним провода? Мекорот их не подключает к водопроводу? Скажи, ты действительно в это веришь? То что в это могут поверить обитатели left_liberal_il - я охотно верю.
Большая часть из того, что ты перечислил, существовало и до оккупации, Израиль просто не мог это все не узаконить. А вот новое строительство шло в основном без разрешения. Большие новые жилые кварталы в палестинских городах стали только после Осло появляться. Да-да, у этой вороватой и бандитской автономии все-таки можно было получить разрешение. Вероятно, требовалось бакшиш дать, не без этого. Но Израиль-то не бакшиш вымогал - он, не давая разрешения на арабское строительство, "еврейский характер государства" обеспечивал.
Этого не существовало до оккупации. Университеты, медицинские центры появились после 1967 года. Также как и резко увеличилось население городов. Слушай, а ведь ты действительно в это веришь... Вот сидели чиновники налоговой службы в Шхеме или Рамалле и не выдавали разрешения на открытие мебельной мастерской... Или может ты имел в виду что то другое? Например, недостаточное выделение гос. земель в ЙОШ?
Брань про сук арабов, не платящих налоги - настолько общее место во всех ура-патриотических сообществах, что я могу сделать вывод, что ты эти сообщества не посещаешь. Что само по себе правильно, конечно.
Да, а разрешения на строительство и бизнес дают не налоговые чиновники, а гражданская администрация. Что до израильских гражданских чиновников, сидевших в Шхеме и Рамалле - ты уверен, что таковые вообще были ? Я не застал то время, но у меня сложилось чувство, что Территории удерживались отнюдь не для того чтобы получать с их жителей налоги.
"Брань про сук арабов, не платящих налоги - настолько общее место во всех ура-патриотических сообществах, что я могу сделать вывод, что ты эти сообщества не посещаешь. Что само по себе правильно, конечно."
Ты здесь не с патриотическим сообществом беседуешь.
"Да, а разрешения на строительство и бизнес дают не налоговые чиновники, а гражданская администрация. "
Бизнес открывается в налоговом управлении. Тебя удивляет, что таковое работало в ЙОШ? Я тебе больше расскажу. Там и полиция работала. И другие гос. организации. И в них даже трудились палестинцы, по большей части. Так что если у тебя есть сведения, что жителям ЙОШ массово не давали открывать бизнесы - приведи плиз доказательства. То, что землю херово выделяли под строительство - верю. Но это сильно отличается от той, картины которую ты рисуешь.
Вот что получается, если пройти по твоей ссылке чуть подальше:
Al-Quds Open University (Arabic: جامعة القدس المفتوحة) is an administratively, academically and financially independent public university. According to the university's website, it was established in Amman, Jordan, by a decree issued by the Palestinian Liberation Organization (PLO) and started operating in the Palestinian territories in 1991.
Ты согласен, что в 1991 году, во время правления Шамира, открытие университета под названием Эль-Кудс с согласия израильских властей было совершенно невозможно ? Ну не дало бы правительство Шамира согласие на такое название. Так что давай признаем, что действовал он таки без согласия Израиля. Впрочем, это был открытый университет, а не настоящий, это вообще могло быть полуподпольное заведение, так что это не совсем показатель. Но я бы после этого не всплескивал руками и не говорил : "Как ? Университет - и без разрешения ? Да как такое может быть ?!" Может, может.
Да, а "бизнес открывается в налоговом управлении" - это верно для "внутреннего Израиля", а не для Территорий. Там над всем стояла гражданская администрация. Т.е. разрешение налогового управления там не являлось окончательным разрешением. Впрочем, я не знаю, где все тормозилось - может, и в налоговом управлении, а до гражданской администрации вообще не доходило.
Пойми тоглдашние нравы. "Без разрешения" там не означало "в подполье". Вполне открыто все действовало, и все, включая "кого надо" в Израиле, об этом знали. Но мер не предпринимали, да. Попустительствовали, можно сказать. Но это давало возможность держать практически любого палестинца на крючке, и иногда, если палестинец начинал качать права, этот крючок могли задействовать.
"Ты согласен, что в 1991 году, во время правления Шамира, открытие университета под названием Эль-Кудс с согласия израильских властей было совершенно невозможно ? Ну не дало бы правительство Шамира согласие на такое название."
Нет. Не согласен. Приведи доказательство того, что правительство Шамира не давало такого разрешения. Твое пролетарское чутье доказательством не является.
"Да, а "бизнес открывается в налоговом управлении" - это верно для "внутреннего Израиля", а не для Территорий. Там над всем стояла гражданская администрация. Т.е. разрешение налогового управления там не являлось окончательным разрешением. Впрочем, я не знаю, где все тормозилось - может, и в налоговом управлении, а до гражданской администрации вообще не доходило."
Еще раз: у тебя есть какие то подтверждения твоим словам, кроме фантазий, а?
Какие ты хочешь доказательства ? Гордое заявление "мы начхали на сионистского врага и открылись без его разрешения" ? Ты обратил внимание, что университет под эгидой ООП действовал ? Ты полагаешь, что в 1991 году, когда она еще террористической организацией числилась, правительство Шамира потерпело бы легальное существование ее учреждения в Иерусалиме ? Ну не смеши гусей.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Скажи, ты этого не знал ? Это для тебя новость ?
no subject
Точно как в зоне С.
"Да, получить от Израиля разрешение на бизнес или строительство было почти невозможно. "
Ты можешь рассказать, откуда у тебя эти сведения?
"Скажи, ты этого не знал ? Это для тебя новость ?"
Я и сейчас об этом не знаю.
no subject
Эээ ... Арабская и левацкая пропаганда. Повторена много раз по разным поводам. Врут ? Ну нельзя просто так взять и сказать "вранье" только потому, что это говорят леваки. Вранье опровергать надо. А пока оно не опровергнуто, это следует считать правдой. В конце концов, это не питье крови арабских младенцев и не еврейский план завоевания мира, чтобы быть отвергнутым по причине совершенной фантастичности сюжета. Так, мелкая оккупационная гнусность, вполне вписывающаяся в израильскую политику на Территориях.
no subject
Представь себе палестинские территории до Осло.
3 миллиона жителей, города, с полтора десятка университетов и колледжей, медицинскиие центры, торговые центры, рестораны, промышленность - от мебельной до фармацевтики.
И ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ? Налоги с них не собираются? Пожарники их не проверяют? Электрическая компания не подводит к ним провода? Мекорот их не подключает к водопроводу?
Скажи, ты действительно в это веришь?
То что в это могут поверить обитатели left_liberal_il - я охотно верю.
no subject
no subject
Университеты, медицинские центры появились после 1967 года.
Также как и резко увеличилось население городов.
Слушай, а ведь ты действительно в это веришь...
Вот сидели чиновники налоговой службы в Шхеме или Рамалле и не выдавали разрешения на открытие мебельной мастерской...
Или может ты имел в виду что то другое? Например, недостаточное выделение гос. земель в ЙОШ?
no subject
Существовал он до оккупации, существовал.
Брань про сук арабов, не платящих налоги - настолько общее место во всех ура-патриотических сообществах, что я могу сделать вывод, что ты эти сообщества не посещаешь. Что само по себе правильно, конечно.
Да, а разрешения на строительство и бизнес дают не налоговые чиновники, а гражданская администрация. Что до израильских гражданских чиновников, сидевших в Шхеме и Рамалле - ты уверен, что таковые вообще были ? Я не застал то время, но у меня сложилось чувство, что Территории удерживались отнюдь не для того чтобы получать с их жителей налоги.
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_universities_and_colleges
Наверняка совершенно без разрешения властей....
"Брань про сук арабов, не платящих налоги - настолько общее место во всех ура-патриотических сообществах, что я могу сделать вывод, что ты эти сообщества не посещаешь. Что само по себе правильно, конечно."
Ты здесь не с патриотическим сообществом беседуешь.
"Да, а разрешения на строительство и бизнес дают не налоговые чиновники, а гражданская администрация. "
Бизнес открывается в налоговом управлении. Тебя удивляет, что таковое работало в ЙОШ? Я тебе больше расскажу. Там и полиция работала. И другие гос. организации. И в них даже трудились палестинцы, по большей части.
Так что если у тебя есть сведения, что жителям ЙОШ массово не давали открывать бизнесы - приведи плиз доказательства.
То, что землю херово выделяли под строительство - верю.
Но это сильно отличается от той, картины которую ты рисуешь.
no subject
Al-Quds Open University (Arabic: جامعة القدس المفتوحة) is an administratively, academically and financially independent public university. According to the university's website, it was established in Amman, Jordan, by a decree issued by the Palestinian Liberation Organization (PLO) and started operating in the Palestinian territories in 1991.
Ты согласен, что в 1991 году, во время правления Шамира, открытие университета под названием Эль-Кудс с согласия израильских властей было совершенно невозможно ? Ну не дало бы правительство Шамира согласие на такое название. Так что давай признаем, что действовал он таки без согласия Израиля. Впрочем, это был открытый университет, а не настоящий, это вообще могло быть полуподпольное заведение, так что это не совсем показатель. Но я бы после этого не всплескивал руками и не говорил : "Как ? Университет - и без разрешения ? Да как такое может быть ?!" Может, может.
Да, а "бизнес открывается в налоговом управлении" - это верно для "внутреннего Израиля", а не для Территорий. Там над всем стояла гражданская администрация. Т.е. разрешение налогового управления там не являлось окончательным разрешением. Впрочем, я не знаю, где все тормозилось - может, и в налоговом управлении, а до гражданской администрации вообще не доходило.
Пойми тоглдашние нравы. "Без разрешения" там не означало "в подполье". Вполне открыто все действовало, и все, включая "кого надо" в Израиле, об этом знали. Но мер не предпринимали, да. Попустительствовали, можно сказать. Но это давало возможность держать практически любого палестинца на крючке, и иногда, если палестинец начинал качать права, этот крючок могли задействовать.
no subject
Нет. Не согласен. Приведи доказательство того, что правительство Шамира не давало такого разрешения.
Твое пролетарское чутье доказательством не является.
"Да, а "бизнес открывается в налоговом управлении" - это верно для "внутреннего Израиля", а не для Территорий. Там над всем стояла гражданская администрация. Т.е. разрешение налогового управления там не являлось окончательным разрешением. Впрочем, я не знаю, где все тормозилось - может, и в налоговом управлении, а до гражданской администрации вообще не доходило."
Еще раз: у тебя есть какие то подтверждения твоим словам, кроме фантазий, а?
no subject
no subject
Устав свою обьявил в 2003.
Кампусы по рядом с Иерусалимом.