taki_net | Реакция на раздражитель

Понял, спасибо. Я уж и не вспомню, но какой-то ее постинг с год назад меня убедил в обратном, а внимательнее не изучал.

Мне уже Алексей разъяснил; понятно.

Не меньше:-(

Она такая, не левая, не правая. Вполне адекватных взглядов обычно.

И кстати, тех мейнстримных республиканцев, о которых вы упоминаете и с которыми вполне можно было разумно полемизировать, в диком виде на воле уже практически не осталось.

>Это же граждане, которые в детстве не наигрались с оружием, теперь вот в зрелом возрасте это компенсируют.

Глубокое какое замечание, небанальное. Видимо, только мне, вспоминаются всякие там слова о ярлыках и сетевых психологах с диагнозами...

И почему же, к примеру, я, и в детстве с оружием не игравший, и сейчас его не имеющий и не планирующий -- прекрасно понимаю и во многом поддерживаю позицию, скажем, резонера, или арбата, или кловис3? Ну да ладно -- это тоже, понятное дело, от в детстве оружием не наигравшись; а почему в зрелом возрасте компенсация такую фоирму приняла -- конечно же, найдется и на сей счет объяснение.

Вежливый комментарий. И содержательный. Некоторые любят отвечать на реплики, представляющие собой набор штампов, а я вот нет.

Извините, я постараюсь впредь быть повежливее,

Но как-то все же это несколько... хмм... ну, странно -- слышать что-то о "наборе штампов" от человека, оперирующего блоками типа "граждане, которые в детстве не наигрались с оружием, теперь вот в зрелом возрасте это компенсируют". Расскажите, пожалуйста, какие штампы, в свою очередь, Вы увидели в моей реплике.

Охохонюшки... Вас поражает, а мы в этом живем. Так что нам пушки точно выдавать нельзя - перестреляем друг друга к чертовой матери.

А насчет отношения русских израильтян - это да, это отдельная песня. Хотя, признаться, тут для меня все далеко не однозначно.

Я прошу прощения, переводить обсуждение на мета-уровень я точно не хочу. Да и что тут содержательно обсуждать, не очень понятно: ведь вся дискуссия заранее известна на много ходов, не так ли? Все эти ходы можно увидеть у Вербы в комментариях, зачем повторяться? Речь идет, как ни смешно, о довольно базовых вещах --- настолько базовых, что их несовпадение делает дискуссию малоосмысленной.

Давайте считать, что моя реплика была всего лишь эмоциональной поддержкой хозяина журнала. А также, кстати, что она была не о Вас --- последнее верно буквально.

Не знаю, мой опыт общения с коренными американцами слишком мал. Оружие есть у очень многих -- это факт. но тут дело же не только и не столько в факте его наличия.

Известно почему, потому что вы тролль.

Ладно -- извините и Вы за наезд, плз. Ну, понятно же, что дело не в "обо мне/не обо мне", я не считаю, что это справедливо и об остальных(к примеру, уж заведомо -- о трех мной упомянутых). Просто групповое заярлычивание "органчиками" -- ну, во всяком случае, в данной ситуации -- само и есть именно включение органчика, даже в качестве эмоциональной поддержки. Ну, да Вы и сами это, видимо, понимаете.
А по существу -- Вы правы, конечно; расхождения у вас(нас) именно совершенно базовые, на уровне аксиоматики, ну да. И увы.

И Вам не хворать.

Таки-нет все очень точно написал. Собеседники Вербы - правы, а Верба - неправа.

Милейший разговор, есть даже пол-ветки с полезной информацией (вопрос от ikadelle). А так, конечно, тему восприняли наполовину как наезд на вторую поправку...

Вообще, трудно избавиться от впечатления, что минимум половина всех априорных защитников Зиммермана являются таковыми не потому, что партийность или мечты о пистолетиках, а потому, что реально в жизни боятся типажей типа длинного черного подростка в капюшоне больше, чем почти любых других. И их можно понять -- в большинстве случаев человек, которого есть за что бояться на улице американского города, выглядит именно так. Но поскольку признаться даже себе в расовом профайлинге (который, тем не менее, отнюдь не расизм) могут не все, вот и придумываются прочие аргументы.

Да уж думаю, никому не надо...

Не, нет у меня никаких извинительных ощущений для русских израильтян, которые непрерывно помещают ссылки на бредовые тексты про мусульманскую Европу и вообще про мусульманство, про арабов...

Это ведь отнюдь не реально пострадавшие...

Все (ну, хорошо, почти все) несчастия на этом свете от двух вещей: от страха и от самомнения. Ну и еще от того, что люди боятся себе самим признаться в трусости - это, впрочем, тоже форма самомнения. Все мы, при случае, в том числе и Циммерманы. По хорошему, каждый человек должен задаваться, прежде всего, вопросом, доверил бы он Большое Ружжо самому себе.

Edited 2012-04-14 01:36 (UTC)

Ну я вообще-то с ней хорошо знакома, лично. Никакой она не республиканец и не была никогда.

У коренных американцев очень от среды и окружения зависит. И от географии. В Южных штатах сторонников свободного ношения оружия больше чем в Северных (по законам разных штатов хорошо видно), в интеллигенной среде расизма существенно меньше, чем среди "рэднеков" - как и в любой стране. Расизм и ксенофобия более свойственны малообразованным слоям населения. В общем распределение понятное вполне. Только русская диаспора этому распределению заметно противоречит. Не все, разумеется, но довольно заметная часть. У кого-то при длительной жизни в Америке это сглаживается, у кого-то окаменевает на привезенном уровне. Правее нас - только стенка. Смешно, что подавляющее большинство американских евреев демократы, и не расисты, подавляющее большинство наших иммигрантов, приехавших сюда до 90-х - евреи, но с американскими евреями они коренным образом расходятся по всем вопросам. (сейчас меня заплюют).

Да. Вот старый мой постинг:

Течет речка по песочку. Как я убивал

Мне и самому очень не нравится, что пишут о Франции - и о Европе вообще - русские израильтяне (да и вообще русские, что греха таить - французов у нас, как в Америке, считают cheese-eating surrender monkeys). Но все-таки это израильское отношение к Европе не совсем на пустом месте родилось.

(заинтересованно) а на каком? Слова "не на пустом" можно понимать широко - например, "не на пустом месте, а в результате пропаганды".

Я так понимаю, что у этой фразы может быть два смысла:

- Европа - место сильнейших антисемитских эксцессов (и, собственно, Холокоста)

- страны Европы занимают антиизраильскую позицию

(или сочетание этих факторов)

С этой точки зрения интересно сопоставить с отношением израильтян (масс и истеблишмента) к России.

Моя гипотеза состоит в том, что чувство, о котором Вы говорите, связано с отношением к империализму: Израиль, США и Россия три последних страны - открытых империалиста, и именно это их объединяет и противопоставляет Европе, которая все-таки вынесла из двух мировых войн урок "война (даже и тем более справедливая) не окупается".

Черт его знает, с империализмом, возможно, так и есть. Плюс стремление общественного мнения к черно-белой картинке, чтобы с одной стороны злодей, а с другой жертва. Сейчас в злодеях Израиль (кстати, кто знает, правда ли, что в Шестидневную войну было наоборот?), а стоят там друг друга все.

ЗЫ: речь идет, конечно, не о межгосударственных отношениях - тут, если ничего за последние год-два не изменилось, Израилю, по-моему, жаловаться грех.

Edited 2012-04-14 19:26 (UTC)

О, вот теперь понял, что в этом набросе особенно мерзко. Все эти вопли типа: "Нам обещали Париж, а там НЕГРЫ, ужас-ужас, мама, мы в аду!" Тут даже не в расизме дело, расизм - это частный случай, а в том, что люди для пишущего такое - это только неодушевленный фон, плохо подобранный mobilier urbain, не гармонирующий с фасадами домов.

Реакция на раздражитель

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject