taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-13 10:05 am

Реакция на раздражитель

В топе - беседа американского юриста правых убеждений [updated] (но вменяемого и профессионального) с толпой правых читателей без этих мешающих качеств. Без посторонних, все очень мило:
http://verba.livejournal.com/295461.html

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-04-14 11:10 am (UTC)(link)
Мне и самому очень не нравится, что пишут о Франции - и о Европе вообще - русские израильтяне (да и вообще русские, что греха таить - французов у нас, как в Америке, считают cheese-eating surrender monkeys). Но все-таки это израильское отношение к Европе не совсем на пустом месте родилось.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-14 11:37 am (UTC)(link)
(заинтересованно) а на каком? Слова "не на пустом" можно понимать широко - например, "не на пустом месте, а в результате пропаганды".

Я так понимаю, что у этой фразы может быть два смысла:

- Европа - место сильнейших антисемитских эксцессов (и, собственно, Холокоста)

- страны Европы занимают антиизраильскую позицию

(или сочетание этих факторов)

С этой точки зрения интересно сопоставить с отношением израильтян (масс и истеблишмента) к России.

Моя гипотеза состоит в том, что чувство, о котором Вы говорите, связано с отношением к империализму: Израиль, США и Россия три последних страны - открытых империалиста, и именно это их объединяет и противопоставляет Европе, которая все-таки вынесла из двух мировых войн урок "война (даже и тем более справедливая) не окупается".

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-04-14 06:56 pm (UTC)(link)
Черт его знает, с империализмом, возможно, так и есть. Плюс стремление общественного мнения к черно-белой картинке, чтобы с одной стороны злодей, а с другой жертва. Сейчас в злодеях Израиль (кстати, кто знает, правда ли, что в Шестидневную войну было наоборот?), а стоят там друг друга все.

ЗЫ: речь идет, конечно, не о межгосударственных отношениях - тут, если ничего за последние год-два не изменилось, Израилю, по-моему, жаловаться грех.
Edited 2012-04-14 19:26 (UTC)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-15 09:39 pm (UTC)(link)
Но обратите внимание на разницу отношения образованных израильтян не из России и русских. Ведь среди израильской интеллигенции, особенно молодой, уйма народу, глядящего по-европейски, мало того, иногда это дети русских, приехавших в 70-ые. И если в Европе есть люди, вполне оголтело винящие во всём только Израиль, так ведь в Израиле таких людей тоже сколько хочешь.

А отношение к Европе русских в Израиле, ссылки, которыми они друг друга пичкают, не просто невероятно ксенофобны, но ещё и показывают, на мой взгляд, полное невхождение в обычную израильскую жизнь. По-моему, чем меньше русские говорят на иврите, чем меньше общаются с нерусскими израильтянами, тем более абсурдные вещи они говорят.

Вон ещё там есть красавец- председатель иерусалимского Союза писателей, так он у моего друга Альбира в посте с фотками Шартрского собора, а вовсе не политическом, сообщил, что Франция мусульманская страна, и он туда ни за чо не поедет. Даже интересно - ведь никто его не спрашивал, поедет ли он, не звал, но сообщить о том, что он доблестный борец с мусульманами, и безусловно очень хорошо знает, что происходит в местах, где он ни разу не был, счёл необходимым. И есть целый пласт подобных русских в Израиле. Не русские израильтяне, мне кажется, если такими и бывают, дык не часто.