Шизофреники вяжут веники

[taki_net]

И последняя цитата из Pigbig

http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932

(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)

конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)

армия... люблю левых
армия... люблю левых

Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Например, можете взять какую-нибудь подработку (перевод выполнить, картинку нарисовать, фотографию сделать -- что умеете) и получить за нее деньги налом. Многие так делают.

[arhivistka.livejournal.com]

"Вообще-то говорить о "неуплате налогов" вообще странно."

Вот я тоже у пигбиг попыталась объяснить (правда, немного другими аргументами), что речь идет все же не о "неуплате налогов", а о "недоплате".

"Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища."

Индивидуальные предприниматели, вроде меня, вообще обязаны фиксированные (а не процентные) платежи делать - в ПФР и на медицинку. И эта сумма увеличивается на порядок каждый год.

[arhivistka.livejournal.com]

"Странная "левизна"."

Анета, для западного мышления это совсем не странно. Современные западные левые - это в массе своей этатисты, вовсе не анархисты. И армия государству в принципе нужна тоже.

А вот с аргументом пигбиг "как можно требовать чего-то от государства, если сам не платишь налоги" я, конечно, не согласна.

[arhivistka.livejournal.com]

"Как я могу не платить налоги?"

Конкретно про Вас ничего не знаю, но серые зряплаты весьма распространены в мелком и среднем бизнесе

[aneta-spb.livejournal.com]

Совершенно верно.

[stzozo.livejournal.com]

Что ж тут такого?
В СССР и Северной Корее военно-промышленный комплекс - главная часть государства.

[beth4ever.livejournal.com]

Мой вопрос был риторическим. Конечно, бывают такие оказии, но я стараюсь их сокращать.
Собственно, АСТ хороший пример почему не стоит давать себе волю в правонарушениях. Они ведь не только государство кидали, а и огромное количество рядовых сотрудников.

[xgrbml.livejournal.com]

Да что тут все про "наказать государство деньгами" и "no taxation without representation"? Налоги недоплачивают, чтобы побольше бабок получить. И все это понимают --- в налоговой инспекции не идиоты сидят. На нынешнем уровне недоплаты это всех устраивает, консенсус имеется, извиняюсь за слово неблагозвучное.

К политическим протестам это вообще никакого отношения не имеет.

[beth4ever.livejournal.com]

Это риторический вопрос, спасибо. Я думаю, кража плоха не в зависимости от того, у кого крадешь, а в зависимости от того, что это делает для твоей собственной личности.

[beth4ever.livejournal.com]

Ну это не ко мне вопрос.

[aneta-spb.livejournal.com]

Да, я уже начинала это замечать - надо будет с нашими леваками это обсудить (хотя я сама ни разу не левая).
Армия в принципе нужна, но то, что есть - это не армия. Оставив в стороне моральную сторону конфликта с Грузией, мы видим "головокружительную победу", давшуюся напрягом всех сил.
Я работала в правозащите, по призывникам и солдатам, такого насмотрелась!
Даже не пытки и пр. Как-то попали мы с волонтершей в одну крутую войсковую часть, элитную, можно сказать. Пока ждали тамошнее начальство, пошли гулять. С нами болтался солдатик. "А вон там - закамуфлированные танки. Но они все сейчас не на ходу... А вон еще один оружейный склад. Там спит сейчас мой друг на карауле".
Самое забавное - волонтерша эта была одной из виднейших активисток лимоновской партии, из своего родного города она сбежала, в СПб жила нелегально, молодая девушка, участвовавшая в куче "экстремистских" акций - захватах зданий и пр., неоднократно ее к 15 суткам приговаривали, она в куче "черных списков". То есть логически если - с точки зрения власти враг, который может нанести ущерб государству, способна на диверсию. Она была на территории части отнюдь не с целью ее захвата. Однако, когда мы оттуда уходили, просто в качестве мозгового штурма придумали план, как в случае чего полностью блокировать эту в-ч. А если бы не нашем месте были реальные диверсанты?

[aneta-spb.livejournal.com]

А потом на эти деньги купите хлеба и мяса, а со всего платится НДС. Так что никак.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Суть такая, что государственные СЛУЖБЫ, существующие на налоги, теперь сами торгуют своими монопольными (!) УСЛУГАМИ (не случайно вдруг они все переименовали свою деятельность в "услуги") за бабло...

[heinza.livejournal.com]

Думаю, ваша собеседница просто давно живет в цивилизованной стране и оторвана от наших скорбных реалий.
В ее реальности государство действительно живет с налогов, а налоги идут на общественную инфрастуктуру и сервисы для граждан.

(У нас же, имхо, вопрос вообще обсуждения не стоит - страна живет с нефтяной ренты, все эти "налоги" суть мышиная возня).

[arhivistka.livejournal.com]

"Армия в принципе нужна, но то, что есть - это не армия."

Тут у нас с Вами нет ни малейших разногласий.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Копирую мой коммент в том ЖЖ (pigbig)

Как по мне, и Вы, и Ваши оппоненты равно бьёте сильно мимо цели: протестовать имеют право все, и уклонение от налогов в сегодняшней России - не грех по сути, да и деньги по большей части появляются от нефти и прочего сырья.
Но с другой стороны уклоняются все не из-за путинской тирании - при Ельцине укрывались куда круче, а при путине многие вылезли из тени, а оформилась ситуация после 1991, после гайдаровских реформ, капитализм на этом и базировался тогда, что все преуспевшие не платили, а бюджетники сидели на бобах.

Т.е. не платить налоги и протестовать - оk, но и Путин - (ok, а) если и не ок, то через запятую с Ельциным и новорусским капитализмом в целом. Не платят - потому что в 90-е и потом в 2000-е большая часть населения была бедной, а зарабатывавшие - да, не платили и старались обеспечить себе всё негосударственное, что могли (хотя от хороших госшкол - с доплатой - вряд ли отказывались), а своих детей от армии откашивали, предоставляя служить неплатёжеспособным, а не потому, упаси боже, что no taxation without representation.

[arhivistka.livejournal.com]

"К политическим протестам это вообще никакого отношения не имеет."

Отчасти согласна, что налоги недоплачивают просто потому, что - могут.

Но есть и другая сторона (я ее попыталась обсудить у пигбиг). Для возникновения массового сознательного налогоплательщика нужно другое государство - более честное, прозрачное и т.д. Просто при нынешнем государстве в России невозможно найти аргументы, чтобы люди поняли, что они делают что-то плохое, недоплачивая.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не уверен, что речь об НДФЛ, речь скорее о соцналоге (от него уклоняются фирмы). Речь-то шла о том, что работодатели (и бизнес-партнеры) мухлюют, а выигрышем делятся с работниками и клиентами, совсем конкретно, АСТ не мог бы платить такие гонорары и такие зарплаты, а значит, все его авторы и все сотрудники - соучастники налогового мошенничества, а еще митингуют за честные выборы!

Я бы добавил, что ценовой демпинг тоже невозможен без уклонения от налогов, стало быть, все, кто хоть раз КУПИЛ книгу АСТа, не имеют морального права жаловаться на власти.

Один Путин ни в чем не виноват. Он АСТа не читает.

[taki-net.livejournal.com]

Такого тут то, что даже в России для левых СССР и СК перестает быть примером левого государства. Я и говорю о специфической левизне а-ля КПРФ.

[taki-net.livejournal.com]

+++ государству в принципе нужна

- Вах, таксист, вези в магазин "Принцип"! - знаете этот анекдот?

Налоги-то платятся не "в принципе", а конкретному правительству. Сейчас армия ПРОТИВ народа, причем во всех ее проявлениях - от военкомата до ОМОНа.

[taki-net.livejournal.com]

Также стоит поинтересоваться, что делает с душой привычка называть другого человека вором.

[taki-net.livejournal.com]

Близко, но я бы еще иначе сказал... а, ладно, сейчас вынесу в отдельный пост.

[maryxmas.livejournal.com]

она имеет определённые политические и научные взгляды. и высказывается в соответствии с ними.
это не означает апологетики совка.

[maryxmas.livejournal.com]

она социолог.
который целенаправленно изучает, в числе прочего, формирование элит в пост-советском пространстве.

[maryxmas.livejournal.com]

она в ваших скорбных реалиях бывает достаточно регулярно.