Шизофреники вяжут веники

[taki_net]

И последняя цитата из Pigbig

http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932

(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)

конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)

армия... люблю левых
армия... люблю левых

Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.

Comments

[heinza.livejournal.com]

Насколько я знаю, обсуждаемый автор все же чаще бывает в Белоруссии или Литве.

Но если и в России, краткосрочные академические поездки - это "не совсем то".

[taki-net.livejournal.com]

До научных взглядов у ученого идет научный метод, который предполагает изучение фактов и выводы на их основе. Из каких фактов и как можно НАУЧНО вывести вывод, что финансирование силовых структур России (она говорит "армия", но я не вижу разницы тут между армией и полицией) есть точка гражданской солидарности (она перечисляет армию в ряду школ, больниц, домов престарелых)?

По мне, это не научное, а политическое предпочтение. И да, оно означает апологетику путинского режима.

[beth4ever.livejournal.com]

С душой не знаю, но для честности, конечно, терминологическая точность важна.

АСТ - в дискуссии на тему "можно что-то делать плохо, потому что власти довели" - ужасный пример. Они как раз сами, ну, как наши власти в миниатюре что ли.

[ninazino.livejournal.com]

Я разве что-то сказала об апологетике совка? Апологетика любого государства (подчеркиваю: любого, хоть бы и воровского или еще похлеще преступного, включая, между прочим, и совок, насколько я понимаю) наблюдается, это да. И кажется мне странным вывертом ума человека, называющего себя "левым".

[blades-of-grass.livejournal.com]

Следите за аналогиями. Папа-алкоголик = правительство, ребенок = народ. На всякий случай: это не полная аналогия, она не означает, что я считаю народ глупым, незрелым и т.д. Аналогия проводится по отношениям власти.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я и не отрицаю, что в смысле немедленного выживания лучше не платить налоги, а купит; на эти деньги лекарства. Ниже я писал про то, что этот выбор каждый делает сам, и осуждать его я за это не буду. Однако позиция "не буду платить налоги, и тогда правительство уйдет, а появится новое получше" - она, мягко говоря, нереалистична. И утверждение, что налоги не платятся не из соображений выживания, а из политических побуждений, мне кажется нечестным.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я не говорил, что сопротивляться не нужно, вы опять приписываете мне высказывания вашего умозрительного левого оппонента. pigbig такого тоже не говорила. Сопротивление необходимо, но тот метод, который вы предлагаете (уклонение от уплаты налогов) эффективным я признать не могу. Налоги не платят уже больше десяти лет,а положение не то что не исправилось, оно еще и ухудшилось.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну и хорошо (в смысле, не то хорошо, что госслужбы плохо работают, а что люди последовательны в своих поступках).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Папа-алкоголик = правительство, ребенок = народ+++ Продолжим аналогию: вырос ребенок и говорит папе -пошел ты нафиг, папа. Хочу сам решать свою судьбу.

[pigbig.livejournal.com]

Верно.

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, а между сопротивлением и поддержкой других степеней нет?

Что люди НЕ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ, а не видят причин платить неприятному правительству - такой вариант Вас чем не устраивает?

[stzozo.livejournal.com]

Боюсь, "специфической" левизны не меньше, чем неспецифической.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Это прекрасно. Осталось выяснить, как именно следует поступать, прогоняя папу (поскольку сам он не уходит), чтобы не пострадал сам ребенок и другие члены семьи. Пассивное сопротивление в виде неплатежа налогов (как это видит ninazino) я эффективным признать никак не могу.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вы упрекали pigbig в антропоморфизации государства/правительства, а сейчас сами делаете ту же ошибку. Вы/мы (все, кто платит налоги хотя бы частично) платят их не правительству и не государству. Они только распорядители, слуги, как справедливо указала ninazino. Пусть вороватые, неэффективные, неумелые, но тем не менее они часть этих денег направляют на нужды всех жителей. Это и есть причина, по которой я плачу налоги. Пенсионеры, безработные, дети - все они получают часть моих налогов, пусть даже эта часть совсем не та, которую я счел бы справедливой. Они и есть причина.

Вариант, когда люди не видят этой причины, меня не устраивает потому, что при этом страдают не чиновники и не правительство (они себя не обидят тем или иным способом), и не те, кто может укрыть от налогов достаточно, чтобы пользоваться платными услугами, а самая беззащитная часть населения - те, чье существование зависит от социальных программ чуть менее, чем полностью.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну так я и говорю то же самое: не платили ворам. Воры от этого перестали быть ворами? Нет. Так какой смысл в этом виде протеста?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не нравится пассивное - можно задействовать активное. Не факт, что при этом никт не пострадает, но запойный алкоголик в семье хуже войны. С ним надо разбираться радикально (здесь, кстати, кончается аналогия).

[taki-net.livejournal.com]

Понял, разговор бесполезен.

[taki-net.livejournal.com]

Ладно, не так резко, попробуем еще один раз.

Говорил и говорю, что человек ВПРАВЕ так считать, как Вы сказали (более того, я сам придерживаюсь такого же взгляда на целесообразность налогов).

Но между "мне нравится поступать так" и "я готов объявить такой поступок общезначимой этической нормой" - дистанция огромного размера, которую Вы переступили как-то совсем незаметно.

Вы не могли бы привести какие-то этические обоснования для ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ такого поведения?

[aka-author.livejournal.com]

да, я знаю наверно пару фрилансеров, которые действительно это делают

[aka-author.livejournal.com]

Совсем не обязательно. Если продавец хлеба и мяса сидит на упрощенке, то никакого НДС.

[aka-author.livejournal.com]

То есть волю в правонарушениях нельзя давать себе, потому что накажут? Или потому что это безнравственно? Это две существенно разные мотивации.

[aneta-spb.livejournal.com]

Я не знаю, где вы живете и в каких кругах вращаетесь, но у нас в городе приличные люди хлеб покупают не в подвалах, а там, где можно карточкой расплатиться. Не люблю нал.

[aneta-spb.livejournal.com]

Наличка - только в деревне в автолавке, но автолавка - это от потребкооперации со всеми вытекающими. Как и все сельпо.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я не против, а даже целиком за.

[aka-author.livejournal.com]

Какая связь между упрощенкой и карточкой? Вы хотите сказать, что если предприятие на упрощенке, то оно не имеет права принимать карточки?