Солонин vs Латынина про Чили-Пиночета-Альенде

[taki_net]

http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii

Я, надо сказать, почему-то держал Солонина за убитого на всю голову правака, которого мы любим не за это, а оказалось вона как.

Comments

[yankel.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1363135.html?thread=28792255#t28792255

[yankel.livejournal.com]

угу

[ygam.livejournal.com]

Честно говоря, я об этой комиссии никогда не слышал. Поискал по ключевым словам chile junta dipoli в гугль-букс (если это действительно была авторитетная комиссия, то она должна была оставить след в книгах тех лет). Нашел польские, ГДРовские книжки. По-английски о комиссии писали только "Continuing Liaison Council of the World Congress of Peace Forces" (т.е. движение борьбы за мир, креатура СССР), а также агентство печати "Новости", Боровик с соавтором, и "демократическая федерация женщин", о которой тоже никогда раньше не слышал. По-испански нашел тоже книжку Боровика. По-видимому, эту комиссию можно сравнить с нашим общим знакомым - единственным иностранным наблюдателем на украинских выборах 2004 года, который обнаружил массовые фальсификации в пользу Ющенко; он недавно сильно обиделся, когда я мимоходом назвал его "Врунишин". Жаль, что Солонин основывался на таком сомнительном источнике.

Правые в Латинской Америке были куда кровавее левых. При всех огрехах Кастро и Че Гевары, несомненно, что Пиночет и аргентинские хунтисты поубивали гораздо больше народа.

[yankel.livejournal.com]

"Правые в Латинской Америке были куда кровавее левых. При всех огрехах Кастро и Че Гевары, несомненно, что Пиночет и аргентинские хунтисты поубивали гораздо больше народа."

Насчет этого у меня большие сумления.
Фидель может на Кубе не так много людей настрелял, но поддерживал движения, которые кровью континент заливали.
Левые же толком нигде к власти не смогли прийти.
Разве что, в Никарагуа.
Все таки это - американская песочница, и на коммунистов реагировали мгновенно.
Другое дело, кто были враги тех коммунистов. Такие же уебки, только с другим знаком.

[ygam.livejournal.com]

Какие движения, которых поддерживал Кастро, заливали кровью Латинскую Америку? Наиболее ебанутые повстанцы вроде Сендеро Луминосо никак не были связаны с Кубой.

(зато в Бёркли в начале 1990х годов я видел книжный магазин с плакатом в поддержку Сендеро Луминосо)

[ygam.livejournal.com]

А где там ссылка на Дорфмана (речь идет об Ариэле Дорфмане или о Михаиле Дорфмане)?

[yankel.livejournal.com]

http://www.fas.org/sgp/crs/terror/RL32251.pdf

Можно, при желании, поискать и отчеты госдепартамента.

[yankel.livejournal.com]

Мишаня

http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/09/24/11087.html

[ygam.livejournal.com]

The report also maintained that Cuba provided safe haven and some degree of support to members of two Colombian insurgent groups, the Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC) and the National Liberation Army (ELN). (The State Department’s 2002 and 2003 Patterns of Global Terrorism reports acknowledged, however, that Colombia acquiesced to this arrangement, and that Colombia publicly said that it wanted Cuba’s continued mediation with the ELN in Cuba.)

То есть, Куба выступает посредником между повстанцами и правительством. Это не называется поддержка.

Вообще про американско-кубинские отношения, отражением которых является этот отчет, есть хорошая карикатура.

[ppk_ptichkin]

По существу этот Марк, конечно, прав, но приведённые факты, наверное, надо проверять.

(Тангенциальное)У меня был когда-то приятель-коллега-и-соавтор-чилиец, назовём его А. С., и мы имели много разговоров за Альенде и Пиночета. Нематерных слов у А. С. не было ни для того, ни для другого. Для П. и других генералов, впрочем, было много больше. Помню также, как жена А. С. жаловалась, что чилийские малолетние племянники, наслушавшись А. С., рисовали Пиночета с пустой головой и прямой кишкой от рта до жопы.

[ermenegilda.livejournal.com]

Да и Берию в 90-м хвалить начали. Мол, собиралсяпроводить либеральные реформы и отдать восточную Германию.

[ymblanter.livejournal.com]

Разумеется. Зализняка так надо бы вообще включить в школьную программу по истории, поскольку он объясняет понятие источника гораздо лучше, чем любой учебник. Но своей непосредственной цели - переубеждения оппонентов - эти тексты достигнуть, по всей видимости, не могут, поскольку в данном случае речь идёт не о рациональном знании, а о моральных убеждениях. Латынина ведь не то что перерыла пару сотен источников, а потом сделала свои выводы. Она сначала сделала свои выводы, исходя из каких-то внутренних убеждений, а потом написала текст, для приличия приложив к нему пару цитат и выдав их за источники.

[ymblanter.livejournal.com]

А что, надо было написать в письме, что она больная на голову дура? Это бы несколько снизило уровень дискуссии и перевело бы письмо в совершенно другой разряд.

[milchar]

Про Берию ещё Хрущёв что-то подобное говорил в мемуарах.

[milchar]

Левые бывают разными, так же как и правые. Вот что пишет экономист Андрей Гомберг, который уже 12 лет живёт в Мексике, занимается экономикой латиноамериканских стран и много ездит по всей Латинской Америке:
http://gomberg-fanclub.livejournal.com/3706.html
Если вкратце: к политике Альенде может быть много претензий, но ничего криминального на нём нет. В отличие от...

[grihanm.livejournal.com]

Спасибо

С небольшим сожалением окончательно выкидываю Латынину из списка адекватных публицистов.

[nedosionist.livejournal.com]

Куда-то просится выражение "из бывших". Например, "изредка талантливым публицистом", или "в прошлом близким к либерально-демократическому лагерю".

soderman commission

[nedosionist.livejournal.com]

Председатель, Jacob Söderman, выглядит вполне легитимно. Отчеты, и даже советский докфильм Обвинение. Своевременного англоязычного резонанса действительно не заметно, цитируется в основном специалистами - впрочем, а кому это еще интересно!?

Видимо, Вы (мы все) об этой комиссии слышали, но опосредованно, поскольку на книге Боровика по ее мотивам базировалась вся дальнейшая советская легенда об Альенде. (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_S%C3%B6derman) (http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&field-author=International%20Commission%20of%20Enquiry%20into%20the%20Crimes%20of%20the%20Military%20Junta%20in%20Chile&ie=UTF8&search-alias=books&sort=relevancerank) (http://www.net-film.ru/ru/film-7533/) (http://www.google.com/search?q=S%C3%B6derman+commission+junta+chile)

[lion-fish.livejournal.com]

Следует отнестись к приведённым автором фактам с осторожностью. Пассаж про чилийских евреев,например, враньё.

[polar-bird.livejournal.com]

пруф?

[yankel.livejournal.com]

Да, я читал его статью.
Сама по себе национализация той или иной отрасли - не есть катастрофа или преступление.
Меня интересует, что там происходило на местах реально.
Поощряло ли правительство открыто или втихаря народную "экспроприацию экспроприаторов"?
Вооружало ли политически правильные банды?

И т.д.

В отношенииПиночета у меня никаких особых заблуждений не имеется. Тот еще говнюк был.

[yankel.livejournal.com]

Эээ, а вот не сказал бы.
В свое время учился я с евреями из Аргентины. Они во времена и сразу после падения хунты, драли в Израиль.
Нехорошие вещи они рассказывали.... И били, и рэкетировали.
Чили в этом отношении от Аргентины мало отличается. "Белая" латиноамериканская страна с большой немецкой общиной, активно принимавшая нацистов после войны.

[ygam.livejournal.com]

Давно пора!

[grihanm.livejournal.com]

Альтернативный взгляд мне казался полезным, даже несмотря на некое людоедство. Но прямое враньё таки неприемлимо.

[ygam.livejournal.com]

Есть такая классная книжка In Patagonia Брюса Чатвина про путешествие по южной Аргентине в середине 1970х годов. Чатвина потом обвиняли в том, что он выдумывал персонажей, но навряд ли он выдумал все от начала до конца. На чилийской стороне Огненной Земле Чатвин (якобы) разговаривал со старой фермершей, которую революционный комитет согнал с фермы, где она жила 70 лет. Стадо молочных коров этот комитет зажарил и сьел. Потом правительство Альенде закупило особого быка-производителя в Новой Зеландии для образцовой фермы, но этого быка революционные народные массы съели через три дня. Этот отрывок цитируется во многих местах в интернетах; поищи по ключевой фразе "so they flew the bull from New Zealand". Так что если этот разговор Чатвин не выдумал, то он создает нужную перспективу для упомянутой Солониным программы Альенде по раздаче молока чилийским детям.