Солонин vs Латынина про Чили-Пиночета-Альенде

[taki_net]

http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii

Я, надо сказать, почему-то держал Солонина за убитого на всю голову правака, которого мы любим не за это, а оказалось вона как.

Comments

[yankel.livejournal.com]

В статье Солонина, ссылки на статью шизофреника Дорфмана и отчет комиссии, в которую входили советские журналисты.
Боюсь, что с фактами там примерно то же, что и Юленьки.
ИМХО, в Латинской Америке левые и правые стоили друг друга. Те еще кросавчеги. Плюс, еще попавшие в жернова холодной войны между двумя сверхдержавами, когда своих подонков каждый прикрывал.

[ygam.livejournal.com]

Честно говоря, я об этой комиссии никогда не слышал. Поискал по ключевым словам chile junta dipoli в гугль-букс (если это действительно была авторитетная комиссия, то она должна была оставить след в книгах тех лет). Нашел польские, ГДРовские книжки. По-английски о комиссии писали только "Continuing Liaison Council of the World Congress of Peace Forces" (т.е. движение борьбы за мир, креатура СССР), а также агентство печати "Новости", Боровик с соавтором, и "демократическая федерация женщин", о которой тоже никогда раньше не слышал. По-испански нашел тоже книжку Боровика. По-видимому, эту комиссию можно сравнить с нашим общим знакомым - единственным иностранным наблюдателем на украинских выборах 2004 года, который обнаружил массовые фальсификации в пользу Ющенко; он недавно сильно обиделся, когда я мимоходом назвал его "Врунишин". Жаль, что Солонин основывался на таком сомнительном источнике.

Правые в Латинской Америке были куда кровавее левых. При всех огрехах Кастро и Че Гевары, несомненно, что Пиночет и аргентинские хунтисты поубивали гораздо больше народа.

[yankel.livejournal.com]

"Правые в Латинской Америке были куда кровавее левых. При всех огрехах Кастро и Че Гевары, несомненно, что Пиночет и аргентинские хунтисты поубивали гораздо больше народа."

Насчет этого у меня большие сумления.
Фидель может на Кубе не так много людей настрелял, но поддерживал движения, которые кровью континент заливали.
Левые же толком нигде к власти не смогли прийти.
Разве что, в Никарагуа.
Все таки это - американская песочница, и на коммунистов реагировали мгновенно.
Другое дело, кто были враги тех коммунистов. Такие же уебки, только с другим знаком.

[ygam.livejournal.com]

Какие движения, которых поддерживал Кастро, заливали кровью Латинскую Америку? Наиболее ебанутые повстанцы вроде Сендеро Луминосо никак не были связаны с Кубой.

(зато в Бёркли в начале 1990х годов я видел книжный магазин с плакатом в поддержку Сендеро Луминосо)

[yankel.livejournal.com]

http://www.fas.org/sgp/crs/terror/RL32251.pdf

Можно, при желании, поискать и отчеты госдепартамента.

[ygam.livejournal.com]

The report also maintained that Cuba provided safe haven and some degree of support to members of two Colombian insurgent groups, the Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC) and the National Liberation Army (ELN). (The State Department’s 2002 and 2003 Patterns of Global Terrorism reports acknowledged, however, that Colombia acquiesced to this arrangement, and that Colombia publicly said that it wanted Cuba’s continued mediation with the ELN in Cuba.)

То есть, Куба выступает посредником между повстанцами и правительством. Это не называется поддержка.

Вообще про американско-кубинские отношения, отражением которых является этот отчет, есть хорошая карикатура.

soderman commission

[nedosionist.livejournal.com]

Председатель, Jacob Söderman, выглядит вполне легитимно. Отчеты, и даже советский докфильм Обвинение. Своевременного англоязычного резонанса действительно не заметно, цитируется в основном специалистами - впрочем, а кому это еще интересно!?

Видимо, Вы (мы все) об этой комиссии слышали, но опосредованно, поскольку на книге Боровика по ее мотивам базировалась вся дальнейшая советская легенда об Альенде. (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_S%C3%B6derman) (http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&field-author=International%20Commission%20of%20Enquiry%20into%20the%20Crimes%20of%20the%20Military%20Junta%20in%20Chile&ie=UTF8&search-alias=books&sort=relevancerank) (http://www.net-film.ru/ru/film-7533/) (http://www.google.com/search?q=S%C3%B6derman+commission+junta+chile)

[ygam.livejournal.com]

А где там ссылка на Дорфмана (речь идет об Ариэле Дорфмане или о Михаиле Дорфмане)?

[yankel.livejournal.com]

Мишаня

http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/09/24/11087.html

[svinkina.livejournal.com]

Кстати, а кто такой по жизни этот Михаил - Михаэль? - Дорфман? (Я, кажется, знаю его ник в ЖЖ, а вот что он делает по жизни - не знаю.)

[taki-net.livejournal.com]

Журналист, публицист. Живет, кажется, в США.

[milchar]

Левые бывают разными, так же как и правые. Вот что пишет экономист Андрей Гомберг, который уже 12 лет живёт в Мексике, занимается экономикой латиноамериканских стран и много ездит по всей Латинской Америке:
http://gomberg-fanclub.livejournal.com/3706.html
Если вкратце: к политике Альенде может быть много претензий, но ничего криминального на нём нет. В отличие от...

[yankel.livejournal.com]

Да, я читал его статью.
Сама по себе национализация той или иной отрасли - не есть катастрофа или преступление.
Меня интересует, что там происходило на местах реально.
Поощряло ли правительство открыто или втихаря народную "экспроприацию экспроприаторов"?
Вооружало ли политически правильные банды?

И т.д.

В отношенииПиночета у меня никаких особых заблуждений не имеется. Тот еще говнюк был.

[ygam.livejournal.com]

Есть такая классная книжка In Patagonia Брюса Чатвина про путешествие по южной Аргентине в середине 1970х годов. Чатвина потом обвиняли в том, что он выдумывал персонажей, но навряд ли он выдумал все от начала до конца. На чилийской стороне Огненной Земле Чатвин (якобы) разговаривал со старой фермершей, которую революционный комитет согнал с фермы, где она жила 70 лет. Стадо молочных коров этот комитет зажарил и сьел. Потом правительство Альенде закупило особого быка-производителя в Новой Зеландии для образцовой фермы, но этого быка революционные народные массы съели через три дня. Этот отрывок цитируется во многих местах в интернетах; поищи по ключевой фразе "so they flew the bull from New Zealand". Так что если этот разговор Чатвин не выдумал, то он создает нужную перспективу для упомянутой Солониным программы Альенде по раздаче молока чилийским детям.