Гнилое перемирие лучше честной войны

[taki_net]

Очень хорошо, что оружие замолчало.

И что всяких разных от этого корчит - тоже хорошо.

Поздравляю всех, кому наступивший мир спас жизнь, здоровье или имущество.

Госсекретарю Клинтон и президенту Мурси - респект. Кстати, формат договора, сделавшего Египет спонсором и модератором договора - крепко привязывает его к США, и это тоже важный в нынешней неустойчивой обстановке результат.

Понятно, что засад и ловушек так полно, но - это хиленький, но шанс.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

А оно замолчало? В новостях пишут про то, что ракеты из Газы всё ещё летят.

[taki-net.livejournal.com]

Примерно 2-3 часа после летели, а новостники, особенно российские, работают с большим отставанием по фазе. Сегодня днем соглашение, вроде бы, соблюдается.

Насколько я понимаю, есть джентльменское соглашение, что срок "24 часа", указанный в соглашении для введения его "второй фазы" - это на самом деле гарантийный период для доведения приказов до линии фронта. Хотя прямо это не сказано.

[chaotickgood.livejournal.com]

Спасибо большое!

[quichenotte.livejournal.com]

Да, шанс. Очень хочется надеяться на лучшее.

[imiarek.livejournal.com]

"Всяких разных", в большинстве своем, "корежит" по одной очень понятной причине: люди не верят в то, что это надолго и ожидают скорого возвращения к ситуации, ставшей привычной в последние годы,когда юг страны находился под постоянным обстрелом. Как правило он обходится почти без жертв и поэтому не вызывает серьезной реакции, а на то, что дети в школах время от времени залезают под партьы и ждут, где взорвется, всем, в общем-то, наплевать. Сейчас была надежда, что с этой практикой будет покончено, но перемирие, на основании имеющегося опыта, говорит, скорее, об обратном. Я уж не говорю о слухах (врочем, возможно, неверных)о том, что подобное соглашение можно было заключить и до начала операции. И чего ради гибли люди - у нас, у них?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

хорошо - если перемирие не связано с планами относительно ирана

[lynx9.livejournal.com]

Все просто как две копейки. Если от сих и до января месяца сюда не прилетит ни одна ракета, то все будет хорошо. Жители юга, которые его матерят, успокоятся и оценят договор. Если же начнут летать, то, думается, по результатам выборов Биби окажется в большой заднице, в результате чего и Газа тоже. Так что молитесь за здравие ума у Хамаса. :)

[lynx9.livejournal.com]

подобное соглашение можно было заключить и до начала операции.**

После эскалации в октябре? Вы смеетесь?

[imiarek.livejournal.com]

Я имею в виду вот это:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israeli-peace-activist-hamas-leader-jabari-killed-amid-talks-on-long-term-truce.premium-1.478085
Все это, разумеется, вполне может оказаться wishful thinking, а то и сознательной ложью, но надо сказать что этот Баскин показал свою серьезность той ролью, которую сыграл в контактах с Хамасом по поводу освобождения Шалита.

[lynx9.livejournal.com]

Я прочла ивритскую статью на том же ресурсе, надеюсь, они совпадают.
Там выдвинуто утверждение, что, дескать, ракетная стрельба нарочно велась так, что ракеты падали "на открытой местности". Оно мне кажется довольно вздорным. Большинство ракет нынешнего витка тоже не нанесли ущерба - оно тоже было специально? Кроме того, как заявленные благие намерения Джубари сочетаются с эскалацией в октябре?

Еще два соображения:
1. Если были реальные предложения о долговременном мире, на которые было готово пойти руководство Хамаса, странно, что об этом молчит Хамас. Такая ведь пропагандисткая возможность: мы-то были уже готовы заключить мир, а сионисткий враг предательски...
2. Он оценивает (в конце) убийство Джубари как убиение возможности заключить долговременный мир и убиение возможности египетских посредников действовать. Статья была написана 15/11. Легко видеть, что он ошибся в оценке.

То есть, я не думаю, что этот человек лжет, но мне кажется, что картину он воспринимает искаженно. Нельзя доверять его анализу.

[lynx9.livejournal.com]

ЗЫ: то есть, я хочу сказать, что, возможно, какие-то идеи и переговоры могли быть, но совершенно не факт, что они были приемлимы для Израиля.

Сказать по правде, если бы нынешний договор был заключен _до_ войны, то, имхо, он был бы плох: он бы тогда имел вид не "обе стороны перестают стрелять, а палестинский народ получает послабления", а "палестинский народ получает послабления в обмен на то, что Хамас прекращает стрелять". Самоубийственная идея, на мой взгляд. Хотя левый активист может этого не видеть.

[imiarek.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что искажения там есть в любом случае, а про ракетную стрельбу, конечно, бред. Но Баскин делает некоторое фактическое утверждение: что утром того дня, когда был убит Джабри существовал некий черновик (одобренный самим Джабри)соглашения о прекращении огня, включающий в себя какой-то механизм разрешения конфликтов. То есть это вопрос уже не столько оценки, сколько фактов, и того, говорит ли Баскин прямую ложь.То, что Хамас про это не высказывается как раз понятно, потому что они не позиционируют себя в роли миротворцев. Разумеется, возможно, тот черновик было сильно хуже нынешнего, этого мы не знаем, однако и верить нашему руководству, по-моему, тоже не приходится; к тому же, все эти договоренности о прекращении огня, в общем-то, крутятся вокруг одного и того же, а про нынешнеее соглашение обозреватели как раз писали, что оно склоняется в сторону Хамаса.

По поводу того, что Вы пишете про до/после войны, я бы согласился с Вами, если бы "после" означало после существенного ослабления Хамаса - скажем, после наземной операции или если бы удалось-таки подавить огонь с воздуха. А так налицо еще один параметр: что бы мы ни делали, Хамас до последнего продолжал обстрел половины страны, а мы, щеголяя воинственной риторикой, явно боялись наземного столкновения. Когда одна сторона выдерживает противостояние при условии столь огомного изначального неравенства в силах, это дает ей действительное право ощущать себя победившей; к сожалению, в данном случае, все их празднования победы, по-моему, совсем не пропаганда. Так что нынешнее "после" может быть даже хуже того "до".

[lynx9.livejournal.com]

Мне нынешнее соглашение кажется выгодным при условии, что оно будет соблюдаться. Поскольку снятие блокады будет работать на улучшение жизни в Газе и, возможно, им станет невыгодна очередная эскалация. А оружие они и так таскают по подземным переходам. Вряд ли станут таскать больше.

Я думаю, что Хамас не хотел наземного вторжения не меньше нас. Обстрел-то продолжался, но их жертвы и разрушения больше наших. И не больше на порядок только потому, что Израиль сдерживал удары. Они в худшем положении. На публику они могут говорить что угодно, но в своих действиях станут учитывать реальное положение дел.

Это, конечно, обывательская точка зрения, я не специалист.

[imiarek.livejournal.com]

Я такой же обыватель, но мне кажется, что их общество и готово к жертвам гораздо более нашего, и они - не все, разумеется, но многие - идеологически мотивированы, так что улучшение жизни - это недостаточный сдерживающий фактор. Ну да от нас здесь все равно ничего не зависит, поживем-увидим; я буду только рад признать Вашу правоту.

[mitrii.livejournal.com]

Предлагаемый механизм был таков: Израиль передает Хамасу разведданные, а Хамас уже действует на их основании. Проблема в том, что такое уже было опробовано (с ФАТХом в 90х), и в основном действия сводились к идентификации и убийству тех, кто поставлял развединформацию. Нет сомнений что Хамас был бы рад этому механизму, но в чем была бы выгода Израиля я не вижу.

Непонятно какие полномочия имел Баскин, но наивность предлагаемого механизма делает несерьезным все это обсуждение.

[mitrii.livejournal.com]

Как конкретно он его привязывает?

[will-n48.livejournal.com]

"Поздравляю всех, кому наступивший мир спас жизнь, " то есть и Хамасовских убийц тоже поздравляете. Так оно получается.