О бешеной травле курящих путинским режимом /прозападными либерастами

[taki_net]

Заглянул сегодня после большого перерыва в "Шоколадницу".

Зал один, для курящих, других нет. Курят за 3-4 столиками из 20 примерно, дышат все.

Это, разумеется, считается нашим народом нормой, а вот если станет наоборот - это будет бешеная травля.

(впрочем, СОВСЕМ наоборот оно не станет - они могут выйти покурить на улицу, мы не можем забрать свой кофе и еду и удалиться на улицу)

((дадада, я за свободу, так и быть, пусть будут залы для тех и для других, с отдельными входами; и с доплатой в курящем зале за отдельную медстраховку для персонала курящего зала; я не про это, а про то, что ПОКА ситуация "только курящий зал" никого не шокирует - а наоборот- это же ужас-ужас))

Comments

[the-aaa13.livejournal.com]

Интересно, почему "выйти покурить на улицу" - можно, а "выйти поесть на улицу", и тем более "выйти выпить кофе на улицу" - нельзя?

[akteon.livejournal.com]

Не было такого закона, поздравляю соврамши.

[taki-net.livejournal.com]

В кафе приходят посидеть в нем, а не только принять внутрь определенное число калорий. Калории можно и на кухне.

[quichenotte.livejournal.com]

У нас просто запретили курить в кафе. Именно потому что обслуживающему персоналу некуда деваться. Хотя начали с залов для курящих, но это же не всегда возможно организовать. Иногда до смешного доходило: в некоторых ресторанах разделение на курящую и некурящую зоны было условным -- никаких перегородок, только таблички.

[quichenotte.livejournal.com]

Точно. Про туалет -- замечательный аргумент.

[quichenotte.livejournal.com]

А за что Вы ненавидите собачников?

[the-aaa13.livejournal.com]

Ну так и курят в кафе, чтобы посидеть в нем, а не только принять внутрь определенное количество никотина.

Ну, на самом деле все несколько сложнее, поскольку с кофе и сигаретами сложилась разная экономическая модель (кофе нельзя приносить с собой, купленный заведение, сигареты можно приносить с собой, по этому их наличие оправданием посидеть в заведении не является). Но суть в том, что употребление и кофе, и сигарет - это некоторое комплексное удовольствие, безусловно вредное, но не сводимое исключительно к попаданию соответствующих веществ внутрь организма.

Более точная аналогия была бы такой: в кафе можно сидеть и разговаривать/отдыхать, но чтобы выпить кофе, нужно выходить на крыльцо, дабы не тревожить людей, не любящих запах кофе. В качестве побочного результата предполагается дополнительный стимул для пьющих кофе - бросить эту вредную привычку.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я выше отметил - это проблема построения коммунальных отношений в первую очередь, табак - только повод. Опять же, обсуждать следовало бы именнно - как сделать так, чтобы разделение происходило за "их" счет. Вот кстати - я перешел на электронику, низко - и безникотиновую (ну нравится мне это баловство, не так много в этом мире маленьких удовольствий) - которую тоже собираются запрещать "дабы не совращать". Ничего не напоминает? И - большинство болезней можно списать на неправильный-нездоровый образ жизни; следующими асоциальными элементами будут объявлены те, кто не делает зарядку?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

абсолютно неприятное животное, по своей природе вонючее, опасное-агрессивное, громкое.. Кот я, нервы мои не выдерживают соседства, созерцание собаки определенно сокращает мне жизнь больше, чем сигарета ; )

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

проблема персонала ничем не отличается от проблемы персонала множества (несомизмеримо более вредных) производств - и вполне решается аналогичными методами (хиимик я). Вы уверены, что кухонный персонал с кухонным чадом, скажем, получает меньшую дозу канцерогенов и проч? Что выхлоп проехавшего мимо дизельного автобуса благодатнее, чем уличный курильщик (я не возражаю против запрета уличного курения, если что)?

[quichenotte.livejournal.com]

Забавно. Спасибо, что ответили.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

во всякой шутке есть доля шутки.. я не сторонник крестового похода против собак и владельцев (за исключением вопиющих случаев антисоциальности последних).. но свои ощущения от сабжа я не слишком преувеличиваю.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, это довльно странные аргументы. Если и так всё плохо, зачем же еще добавлять? Химикаты кто-то должен производить, а курить можно в каком-то другом месте. Не говоря уж о том, что официант в защитной маске вышлядел бы несколько.. хм... забавно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

прростенькая вытяжка гарантированно сделает атмосферу для персонала не более вредной, чем воздух на улице с движением средней оживленности. И тем более цеха окраски кузовов автомобилей люкс-класса, которые не менее баловство и предмет роскоши, чем сигарета. Или паяющие гаджеты работники электронных производств. Современнное прризводство в принципе куда более нацелено на удовлетворение прихотей, нежели жизненных потребностей. Не вижу, чем принципиально отличается от курильщика гурманствующий-переедающий посетитель кафе - и по воздействию на (кухонный) персонал, и на себя.

[quichenotte.livejournal.com]

Вытяжка нужна не простенькая... В наших законах было как раз, что если сделать кабину с вытяжкой, то можно там разрешить курить. У нас мало какой ресторан сделал себе такую -- очень дорого стоит. Хотя они боялись потерять клиентов. Не потеряли. Странно, не правда ли? Вот в доме престарелых я видела помещение для курения с вытяжкой, да. Но там, кстати, в комнатах курить нельзя.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну я совершенно не против перекладывания расходов на карман курильщиков; пусть себе обслуживание в такой кабинке стоит дорого, и пусть ресторан решает - делать или нет. Я не против антитабачных кампаний. Меня пугает исключительно праведный блеск в глазах некурящих, сразу хочется закурить.

[quichenotte.livejournal.com]

Детская реакция... Некурильщики же не могут пойти дышать в другое место. А у некоторых действительно от дыма в закрытом помещении голова болит.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

детская - так детская, я не в обиде, мне в принципе не нравится идея (принудительной) рационализации человеческого поведения, тот же самый "воинствующий научный атеизм". При том я всецело за разделение курящих и некурящих - за счет первых. И я знаю немало людей, у которых астма и голова болит от уличных автомобильных выхлопов.

[vepr-y.livejournal.com]

>> Не было такого закона

Этот вопрос довольно давно муссировался, и у меня было полное ощущение, что в какой то момент несколько лет назад такая норма была принята. Мне даже кажется, я помню, что в какой то момент все повально стали вешать таблички "зал для курящих" - "зал для некурящих".

Но я не очень внимательно слежу за перипетиями законодательных изменений, особенно в таких вопросах, как табачный, где все время шаг вперед и два назад, так что я безусловно могу ошибаться (и в данном случае, и вообще) и выдавать желаемое за действительное.

>> поздравляю соврамши

Произвольному юзеру ЖЖ я после такого, разумеется, и не подумал бы отвечать. Вам я отвечаю только потому, что отношусь к Вам с уважением и симпатией, и с большим удовольствием Вас читаю.

[geish-a.livejournal.com]

Определенно или нет - решить может только доказательная медицина научным исследованием. Пока что ничего такого она не доказала о влиянии на продолжительность жизни при наличии у соседей собаки. В отличие от.

[geish-a.livejournal.com]

Они и так "меньше едят" - у курильщиков дети рождаются ниже весом. (это полушутка, но только полу).

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

статистика - это такая статистика.. насколько пострадал от (пассивного) курения конкретно ваш организм - тоже практически всегда неизмеримо и недоказуемо. Да и вообще с курением все не так просто, насколько я понимаю; помнится, встречалась статистика о (небольшом) подъеме функции "средняя продолжительность жизни - число выкуриваемых сигарет" в диапазоне "1-2 шт". Понятно, что природа эффекта может быть непрямой.. а может и не быть. Вот это http://m.vesti.az/news/148559 - благодаря или вопреки? Вообще об абсолютной ценности здоровья-жизни можно говорить в единственном случае - если субъект рассматривается как пушечное мясо либо приспособление для его производства. Человечество всегда ценило, совершенствовало и изобретало способы размена их на толику приятнностей.. делающих жизнь собственнно жизнью. Свои заморочки - так или иначе задевающие и окружающих - можно отыскать у всех, имеет смысл пытаться проявлять толику терпимости к чужим.

[geish-a.livejournal.com]

Мда...

[igrozhmur.livejournal.com]

Так ситуация ведь несимметрична. Никто же не говорит о принятии закона, по которому во всех заведениях, где сейчас запрещено курить, должны вводить залы для курящих.

[igrozhmur.livejournal.com]

-- Некурильщики же не могут пойти дышать в другое место.

Это ещё почему? Уткнувшись в пример бестолковой "Шоколадницы", вы напрочь забываете о существовании кучи заведений с нормальными залами для курящих и некурящих, а также тех, где курить вообще нельзя.