taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-08-22 03:10 pm

Лытдыбр: За пять секунд от...

ХОДИТЬ ночью по нашему поселку (кроме, с оговорками, его главной улицы) уже давно невозможно... ну или - экстрим-спорт: собачки бегают. Но на велосипеде было можно: ленивые и больные бродячие шавки тявкнут вслед и все.

Оказалось, однако, что жизнь меняется, в чем-то делаясь уже и не совсем жизнью. За пределами поселка, на застроенной 16 -этажными домами Псковской улице появилась огромная стая молодых, здоровых и свирепых собак, которых, возможно, подкармливают рабочие со строек (другую сторону Псковской застраивают 22-этажками). Сегодня ночью стая голов в 20-40 (нижняя граница - это поправка на "у страха глаза велики") напала на меня, когда я ехал на велосипеде по осевой линии широченной Псковской улицы. Ужас положения был в том, что они выскакивали со всех сторон, наперерез, по концентрическим направлениям. Я резко прибавил скорость, осознавая, что если остановлюсь или упаду - уже не встану. Зону, которую они считали своей, я проехал на такой скорости секунд за пять, хотя преследовать меня продолжали (именно тут одной удалось меня тяпнуть за ногу) - но хотя бы уже не на пересечку. Не тормозя, я въехал в узкую улочку поселка - тут они начали отставать.

Уже прошло 14 часов, но колбасит по-прежнему.

Поговорил с чиновником управы района. "Да, я видел эту стаю. Ситуация вообще катастрофическая, собаки появляются повсюду, в парке отдыха, в пешеходной зоне. Ну, мы передадим заявку в городские службы, вызовем стерилизаторов, но когда они приедуд - работы много, да и после них - ну да, проблема лет через 8 разрешится, по мере вымирания этого поколения. У нас очень гуманный закон.

Слово "гуманный" мне очень понравилось.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:17 pm (UTC)(link)
Да что ж вам все отстреливать!
Не слышали что ли никогда, что в наше время животных УСЫПЛЯЮТ - при помощи качественных современных препаратов, которые гарантируют животному спокойную безболезненную смерть.
Средневековье какое-то, честное слово :((

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:26 pm (UTC)(link)
Меня умиляет, что это мужчины говорят. В армии что, никто из сторонников подобного подхода не служил?
Если вы собираетесь стрелять на улицах Москвы с часу до семи - нужно, как минимум, объявить комендантский час.
А может это вы просто прикалываетесь так, а я и повелась? :) Флешмоб наверное...
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-08-22 03:36 pm (UTC)(link)
Вас что-то напрягает?
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-08-22 03:40 pm (UTC)(link)
Конечно, отстреливать не обязательно.
Если можно усыплять в тех же объемах и за те же деньги, то почему бы и нет?

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:49 pm (UTC)(link)
Хотите об этом поговорить? :)

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:53 pm (UTC)(link)
За те же деньги конечно не получится. Так поищите способ еще подешевле. Тут как раз некоторое время назад в интернете обсуждалось, как в каком-то районе сжигали бездомных собак в местной котельной - дешево и сердито.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 04:08 pm (UTC)(link)
Поймите, когда я говорю о приютах, я беспокоюсь прежде всего не о собаках, я беспокоюсь о людях - о их моральном, а то и физическом здоровье. Вот цена вопроса, а не комфорт для собак. За это вы будете платить в первую очередь. Не хотите современного решения проблемы - получайте стаи бродячих собак, покусанных детей, и может и стрельбу на улицах. Ваш выбор.

Такие вопросы не решаются на референдумах. Это не демократия, а популизм.
Поймите, не вложите деньги - не получите отдачи. Необходимо сегодня вложить в приюты для собак - что бы завтра не получить дикие стаи на улицах, необходимо сегодня вложить в лечение наркоманов, что бы завтра они не пришли к вашему ребенку, необходимо вложить в цивилизацию тюрем, что бы не получать озверевших рецидивистов. Проведите референдум и спросите людей - пустить ли их налоги на наркоманов, собак и комфорт преступников? Понятно какой будет результат.
Конечно страна бедная, от этого все проблемы. Но даже в бедности - оставайтесь же людьми, ищите иные способы кроме расстрелов.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-08-22 04:13 pm (UTC)(link)
Это про утилизацию.
Заживо - или дороже, или риск травматизма, т.е. не пойдет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-22 04:17 pm (UTC)(link)
ОК что не будете развивать, но хорошо бы на будущее и от таких реплик отказаться. Если Вас не устраивает ИДЕЯ оппоненота, спорьте с нею, а не пытайтесь выставить в смешном свете личность оппонента.

По крайней мере, мне бы хотелось, чтобы оно в моем журнале было так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-22 04:19 pm (UTC)(link)
Плиз, повежливее!

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 04:19 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 04:26 pm (UTC)(link)
А стрелять в городе - не риск травматизма :)
ОК, утомилась уже. В конце концов, сами вы прекрасно знаете, что не будет этого, потому что не будет никогда.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-08-22 04:32 pm (UTC)(link)
Надейтесь.

[identity profile] growler.livejournal.com 2006-08-22 04:56 pm (UTC)(link)
нормальные дети тоже не вырастают...

Я вырос в деревне, и в пятилетнем возрасте держал кур, когда им дед головы рубил. Потому что безголовая курица может начать трепыхаться и по двору бегать, кровью пачкать.

Расскажите мне, пожалуйста, в чем должна выражаться моя ненормальность?

Спасибо.

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 06:34 pm (UTC)(link)
Я думаю, намного продуктивнее отобрать имущество у Вас, насколько я понимаю, это намного экономически целесообразнее.
Дисклаймер: Это была реплика, я не собираюсь развивать

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 06:56 pm (UTC)(link)
Позвольте полюбопытствовать, не могу уследить за горним полетом Вашей мысли - как Вы так ловко раскусили жж-юзера olivka, что из ее фраз о необходимости приютов вывели ее подспудное желание всех людей посадить на поводок?

[identity profile] iznakurnog.livejournal.com 2006-08-22 07:11 pm (UTC)(link)
Они нападают. Многие из них были раньше сторожами в гаражах, на стоянках и на стройках. Они научены лаять на чужих. Для стаи лай одной из собак - команда к нападению. То, что они боятся не значит, что они не нападут. Иногда они нападают из страха. Могут напасть на человека только за то, что тот размахивает руками, когда идёт. Меня так под этот новый год укусила небольшая (около полуметра в холке) безхозная собака на одной из центральных улиц Петербурга. До сих пор остался шрам на ноге. Крупная собака без намордника и хозяина это страшно. Стая страшнее и опаснее в несколько раз. Прибавьте к этому то, что у многих дворняг неустойчивая психика и то, что многих из этих дворняг изначально учили на сторожей (тоесть в данном случае поощеряли за агрессию по отношению к людям). В результате мы получаем реальную опасность для всех нас (втом числе и для детей). И как побочный эффект получаем людей, которые, как и я, готовы на любые действенные меры, чтобы избавится от этой опасности. Кстати, после того, как бродячие собаки, которых прикармливали некоторые наши соседи, задрали на даче нашу кошку, я поставил у себя на участке капканы. Теперь бездомных собак у нас в садоводстве нет.

Повторяю, что поддержу любой действенный способ убрать их с улицы. Из ДЕЙСТВЕННЫХ способов предпочту более цивиллизованный, даже если он будет несколько дороже. Смысла в муниципальных приютах я не вижу. Только в передержках, позволяющих спасти случайно попавших туда домашних собак от усыпления. Так-же необходимы более жёсткие законы в отношении служебного собаководства и долее жёсткий контроль за их исполнением (необходимо убрать необученных дворняг - сторожей со строек, стоянок, заводов и гаражей. Повторяю, что любой приют в наших условиях мгновенно переполняется. И ещё, вот вам вопрос: Как вы представляете себе отлов стаи собак?

[identity profile] nurpu.livejournal.com 2006-08-23 06:50 am (UTC)(link)
Как вы наверное догадываетесь, я не против качественных современных препаратов.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 08:36 am (UTC)(link)
Да, Вам. Казалось естественно, что бы человек контролировал собаку, использовал поводок и намордник и нес ответственность за ее действия, дрессировал.
Вы же предложили ,чтобы ответственность за действия человека, владельца собаки, несло правительство, контролируя владельца собаки, используя ограничения и наказания, дрессируя человека через использование законов, регламентирующих его действия по отношению к собаке.

Ответственность за собаку должен нести ее владелец и не перед государством в лице закона, но перед пострадавшим.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 08:46 am (UTC)(link)
Сравнение, приведенное мною ни в коем смысле не было использовано с уничижительными целями. Традиционно, отношение к собаке, с одной стороны как к другу, но с другой, как кому-то ,нуждающемуся в дрессировке, кажется нормальным для западной традиции. С другой стороны если в данном случае принято отношении к собакам так, как к ним относился, скажем, г-н Хомейни, то я действительно был неправильно понят и неправильно оценил стиль обсуждения.
С убежден ,что собака друг человека. И человек, в целом, друг собаки. Некоторые вообще придерживаются непроверенного мнения, что человек произошел от обезьяны. И даже это я не считаю оскорбительным по отношению ко многим людям.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 08:59 am (UTC)(link)
"Позвольте полюбопытствовать, не могу уследить за горним полетом Вашей мысли - как Вы так ловко раскусили жж-юзера olivka, что из ее фраз о необходимости приютов вывели ее подспудное желание всех людей посадить на поводок?"

Готов удовлетворить Ваше любопытство ,что не премину проделать чуть ниже.
Прежде, хочу обратить Ваше внимание на то ,что жж-юзера olivka считает необходимым ,что бы государство организовывало приюты и т. д. Это следует из ее фразы:

"Отвечать за свое животное и подбирать дерьмо научатся тогда, когда государство этим озаботится, и примет соответствующие законы (а не отстрел на улицах начнет).
Бесполезно взывать к совести - нужно разрабатывать гос. программы. "

Я предполагаю ,что как налогоплательщик, который не разделяет взглядов на необходимость гос. программ такого рода буду принужден оплачивать фантазии таких людей как жж-юзера olivka. Однако будучи склонным к сопротивлению, окажусь подвержен и всяческим санкциям со стороны государства. По сути, все люди, которые окажутся несогласными с необходимостью платить такого рода налоги, будут в положении собак на поводке.

Если жж-юзера olivka хочет орга6низовать приюты для собак и сделать много хороших и полезных дел она может это проделать и без помощи налогоплательщиков. А защищая свою ранимую душу за счет налогоплательщиков, которые ее душу не ранят, она призывает совершать государственное насилие по отношению ко многим людям.
Такое «мягкое» насилие, будучи уместно по отношению к собакам, выглядит совершенно неуместным по отношению к налогоплательщикам.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 09:41 am (UTC)(link)
Причем тут бешенство и покусанные дети ? Вы пытаетесь меня убедить в том, что в городе надо наводить порядок и по улицам не должны бегать бешеные собаки?
Мы с вами обсуждали методы наведения порядка - моральные, физические и финансовые аспекты. Я по крайней мере думала, что мы об этом говорим.
А сейчас вы пытаетесь эмоционально вылить на меня свое отношение к собакам вообще. По принципу - вот вам страшная картинка, смотрите кого защищаете. Так мне этого не нужно, и говорить тут не о чем. Детский сад.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 10:26 am (UTC)(link)
Сочувствую Вам и прекрасно понимаю Вашу проблему - дикие стаи на улицах - это ужасно. Вопрос надо решать - я же не призываю оставить все как есть - пусть собачки бегают, нападают и радуются жизни. Я именно что призываю к цивилизованному способу. Даже если есть необходимость физического уничтожения собак (их так много, что ни в какие приюты не разместишь) - это должен быть современный гуманный способ.
Что делать с проблемой разговор - длинный на самом деле. Я уже коротко излагала выше свой взгляд на решение, да это и не бином ньютона - так поступают везде в Европе. В Риге например, практически нет бродячих собак, хоть и не все проекты реализованы в должной мере. Но двигаемся мы в правильном направлении - и приюты, и регистрация, и требования к служебным собакам, и ужесточение правил выгула - все это работает с каждым годом все лучше и результаты налицо - проблемы диких стай в городе уже нет.
Другой вопрос, что процесс это длительный, а у вас все так остро, что решать надо сейчас. Так для этого есть городские власти и бюджет, и с них надо требовать. Собак можно и выловить - вопрос только в денежных и человеческих ресурсах.
Я вообще весь этот разговор вела о том, что люди, к сожалению, не столько волнуются за порядок в городе, сколько горят желанием вылить свою агрессию, призывая к уничтожению собак самим диким, да еще и публичным способом. Жестокость оправдывается якобы нехваткой средств и нежеланием оплачивать приюты из налогов. Но все прозрачно - слишком часто звучит слово "стрелять"...

Уж мы котов душили, душили...

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 11:31 am (UTC)(link)
Вы в детстве помогали забивать кур, а сейчас считаете возможным на глазах у детей стрелять по бездомным собакам? Я правильно вас поняла? Если это так, и вы спрашиваете меня, то я вам скажу свое мнение - в этом и выражается ваша ненормальность.
Хотя, работают же люди палачами, живодерами т. п. Тоже профессия. Так что с чисто медицинской точки зрения, они вполне нормальны. Но по моим личным меркам - нет. И я постараюсь воздержаться от любого контакта с подобным.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2006-08-23 11:32 am (UTC)(link)
Разумеется. Я не собираюсь намеренно делать в Вашем журнале то, что Вам не нравится.

Page 3 of 5