taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-08-22 03:10 pm

Лытдыбр: За пять секунд от...

ХОДИТЬ ночью по нашему поселку (кроме, с оговорками, его главной улицы) уже давно невозможно... ну или - экстрим-спорт: собачки бегают. Но на велосипеде было можно: ленивые и больные бродячие шавки тявкнут вслед и все.

Оказалось, однако, что жизнь меняется, в чем-то делаясь уже и не совсем жизнью. За пределами поселка, на застроенной 16 -этажными домами Псковской улице появилась огромная стая молодых, здоровых и свирепых собак, которых, возможно, подкармливают рабочие со строек (другую сторону Псковской застраивают 22-этажками). Сегодня ночью стая голов в 20-40 (нижняя граница - это поправка на "у страха глаза велики") напала на меня, когда я ехал на велосипеде по осевой линии широченной Псковской улицы. Ужас положения был в том, что они выскакивали со всех сторон, наперерез, по концентрическим направлениям. Я резко прибавил скорость, осознавая, что если остановлюсь или упаду - уже не встану. Зону, которую они считали своей, я проехал на такой скорости секунд за пять, хотя преследовать меня продолжали (именно тут одной удалось меня тяпнуть за ногу) - но хотя бы уже не на пересечку. Не тормозя, я въехал в узкую улочку поселка - тут они начали отставать.

Уже прошло 14 часов, но колбасит по-прежнему.

Поговорил с чиновником управы района. "Да, я видел эту стаю. Ситуация вообще катастрофическая, собаки появляются повсюду, в парке отдыха, в пешеходной зоне. Ну, мы передадим заявку в городские службы, вызовем стерилизаторов, но когда они приедуд - работы много, да и после них - ну да, проблема лет через 8 разрешится, по мере вымирания этого поколения. У нас очень гуманный закон.

Слово "гуманный" мне очень понравилось.
(deleted comment)

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 01:22 pm (UTC)(link)

И не надо домыслов, меня многое возмущает, но речь сейчас не об этом.

Отвечать за свое животное и подбирать дерьмо научатся тогда, когда государство этим озаботится, и примет соответствующие законы (а не отстрел на улицах начнет).
Бесполезно взывать к совести - нужно разрабатывать гос. программы.

Нужны приюты и пункты передежки, собачьи площадки, мусорные контейнеры, дотации на социальную рекламу и рекламу по адаптации бездомных животных, программы по сбору налогов на животных с населения, программы по чипированию, или хотя бы какой-то примитивной регистрации собак. Нужны муниципальные законы, в которых разработаны системы штрафов за нарушения (в том числе за попытку выбросить собаку)
А само по себе ничего не решится...

Я Вас понимаю, у вас ребенок пострадал. Сочувствую. Но поймите, в обществе, где на улицах отстреливают животных нормальные дети тоже не вырастают...

[identity profile] nurpu.livejournal.com 2006-08-22 01:50 pm (UTC)(link)
Интересно, в крестьянских семьях где скотину режут регулярно нормальных детей тоже не вырастает?
Лучше если отловом будут заниматься специальные организации, чем отдельные граждане, которым нынешнее положение дел надоест окончательно.

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 01:56 pm (UTC)(link)
1. Собак, кошек, лошадей - не режут.
2. Моя бабушка, выросшая в самой что ни на есть деревне вспоминала, что у нис на всю деревню был _один_ человек, который резал. Он с этого жил. А детей уводили со двора, особенно когда поросенка резали - они кричат очень страшно.
3. Потом этим гражданам перестанут надоест мириться с бомжами, а потом - с людьми чей доход меньше 1000 долларов. Где остановимся?
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-08-22 02:47 pm (UTC)(link)
Приблизительно на демаркационной линии между человеком и животным.
Если Вы ее не сознаете, это Ваши проблемы.

[identity profile] nurpu.livejournal.com 2006-08-22 02:55 pm (UTC)(link)
Не идеализируйте. Режет крупную скотину тот, у кого это лучше получается, поскольку дело не простое. А курице голову отрубить - каждый может. Лошадей - резали, котят - топили а пристрелить собаку - дело хотя и неприятное, но иногда необходимое. Разумеется, никто не устраивал из этого шоу перед детьми, но с какого-то момента дети вырастали и продолжали дело родителей.

3. Я и говорю, что уничтожением бездомных животных должны заниматься спец. организации, а не озабоченые граждане. Но тем не менее граница между бомжом (человеком) и собакой (животным) весьма четкая.
(deleted comment)

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:05 pm (UTC)(link)
Платить надо за все. В том числе за жизнь в цивилизованном обществе. Элементарно, налоги надо платить. И государство иметь нормальное (это уже не к Вам) - которое заботится о всех группах населения - и о собаковладельцах, и о собакопротивниках, и многих других, между которыми противоречия.

Ведь на этот же Ваш текст найдется сколько угодно людей, которые придут и скажут - а я бы не платил за адаптацию наркоманов, отдайте эти деньги на детские пособия, а эти пусть помирают, их выбор.
Но таково устройство государства - мы не вибираем, на что идут наши налоги. Мы хотим иметь порядок, а не стрельбу на улицах, и придется за это платить.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-22 16:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 09:41 (UTC) - Expand

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-22 02:24 pm (UTC)(link)
Понятно. Вы за превращение людей в собак.Что бы государство каждому человеку предусмотрело поводок. А непослушных - сажать!

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 02:54 pm (UTC)(link)
Это Вы мне, простите?

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 08:36 am (UTC)(link)
Да, Вам. Казалось естественно, что бы человек контролировал собаку, использовал поводок и намордник и нес ответственность за ее действия, дрессировал.
Вы же предложили ,чтобы ответственность за действия человека, владельца собаки, несло правительство, контролируя владельца собаки, используя ограничения и наказания, дрессируя человека через использование законов, регламентирующих его действия по отношению к собаке.

Ответственность за собаку должен нести ее владелец и не перед государством в лице закона, но перед пострадавшим.

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-24 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-08-24 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2006-08-24 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kiryan.livejournal.com - 2006-08-24 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-08-24 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-08-24 12:26 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-22 02:59 pm (UTC)(link)
Прошу Вас вести полемику вежливее.

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-08-23 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 06:56 pm (UTC)(link)
Позвольте полюбопытствовать, не могу уследить за горним полетом Вашей мысли - как Вы так ловко раскусили жж-юзера olivka, что из ее фраз о необходимости приютов вывели ее подспудное желание всех людей посадить на поводок?

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-23 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avigdor.livejournal.com - 2006-08-23 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2006-08-22 02:38 pm (UTC)(link)
Можно проще. Отобрать у вас все имущество в защиту животных. Раз вы за животных, вы не будете возражать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-22 03:00 pm (UTC)(link)
Прошу Вас быть вежливее с оппонентом в моем журнале. Переход на личность - плохой полемический прием.

Спасибо.

(no subject)

[identity profile] vinopivets.livejournal.com - 2006-08-22 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-08-22 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olivka.livejournal.com - 2006-08-22 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vinopivets.livejournal.com - 2006-08-23 11:32 (UTC) - Expand

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-22 03:11 pm (UTC)(link)
Я конечно за животных.
Но в первую очередь я за людей. Именно об этом я и говорю. Люди, в борьбе с собаками, сами-то человеческий облик не теряйте.

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 06:34 pm (UTC)(link)
Я думаю, намного продуктивнее отобрать имущество у Вас, насколько я понимаю, это намного экономически целесообразнее.
Дисклаймер: Это была реплика, я не собираюсь развивать

[identity profile] growler.livejournal.com 2006-08-22 04:56 pm (UTC)(link)
нормальные дети тоже не вырастают...

Я вырос в деревне, и в пятилетнем возрасте держал кур, когда им дед головы рубил. Потому что безголовая курица может начать трепыхаться и по двору бегать, кровью пачкать.

Расскажите мне, пожалуйста, в чем должна выражаться моя ненормальность?

Спасибо.

Уж мы котов душили, душили...

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 11:31 am (UTC)(link)
Вы в детстве помогали забивать кур, а сейчас считаете возможным на глазах у детей стрелять по бездомным собакам? Я правильно вас поняла? Если это так, и вы спрашиваете меня, то я вам скажу свое мнение - в этом и выражается ваша ненормальность.
Хотя, работают же люди палачами, живодерами т. п. Тоже профессия. Так что с чисто медицинской точки зрения, они вполне нормальны. Но по моим личным меркам - нет. И я постараюсь воздержаться от любого контакта с подобным.

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 01:25 pm (UTC)(link)
а может надо именно что не отдельно, а по проторенной дорожке. Как собако- (в прошлом и, думаю, в будущем) и кошковладелец согласен на любые ограничения и штрафы за их нарушение.
Сам терпеть не могу владелцев четвероногих монстров с меня ростом (а рост у меня немаленький совсем), которые мне умилительно кричат: "Не бойтесь, она не кусается!".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2006-08-22 01:29 pm (UTC)(link)
которые мне умилительно кричат: "Не бойтесь, она не кусается!"

Ага, точно :)

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 01:35 pm (UTC)(link)
Мне-то в этой ситуации просто: я не боюсь собак. То есть, конечно, бросающегося на меня питбуля боюсь, а к гладкошорстным как классу отношусь подозрительно, но изначально любую собаку воспринимаю положительно, особенно большую. Но при этом не понимаю, какого чертя я должен верить им на слово, что она не кусается, а кроме того знаю достаточно людей, которые хлопнутся в обморок, даже если добрейший золотистый ретривер решит с ними "поиграть" или лизнуть их в нос.

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2006-08-22 13:51 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] lz.livejournal.com 2006-08-22 02:08 pm (UTC)(link)
ну, вот видите, ведь всегда можно найти решение, никого не лишая жизни. Я вон свою охотничью собаку даже в лес в начале лета на поводке водил, а то взяла моду радостно приносить мне птенцов-слетков. И ведь наказать нельзя - с опытом поколений предков воевать бесполезно.