taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-08-22 03:10 pm

Лытдыбр: За пять секунд от...

ХОДИТЬ ночью по нашему поселку (кроме, с оговорками, его главной улицы) уже давно невозможно... ну или - экстрим-спорт: собачки бегают. Но на велосипеде было можно: ленивые и больные бродячие шавки тявкнут вслед и все.

Оказалось, однако, что жизнь меняется, в чем-то делаясь уже и не совсем жизнью. За пределами поселка, на застроенной 16 -этажными домами Псковской улице появилась огромная стая молодых, здоровых и свирепых собак, которых, возможно, подкармливают рабочие со строек (другую сторону Псковской застраивают 22-этажками). Сегодня ночью стая голов в 20-40 (нижняя граница - это поправка на "у страха глаза велики") напала на меня, когда я ехал на велосипеде по осевой линии широченной Псковской улицы. Ужас положения был в том, что они выскакивали со всех сторон, наперерез, по концентрическим направлениям. Я резко прибавил скорость, осознавая, что если остановлюсь или упаду - уже не встану. Зону, которую они считали своей, я проехал на такой скорости секунд за пять, хотя преследовать меня продолжали (именно тут одной удалось меня тяпнуть за ногу) - но хотя бы уже не на пересечку. Не тормозя, я въехал в узкую улочку поселка - тут они начали отставать.

Уже прошло 14 часов, но колбасит по-прежнему.

Поговорил с чиновником управы района. "Да, я видел эту стаю. Ситуация вообще катастрофическая, собаки появляются повсюду, в парке отдыха, в пешеходной зоне. Ну, мы передадим заявку в городские службы, вызовем стерилизаторов, но когда они приедуд - работы много, да и после них - ну да, проблема лет через 8 разрешится, по мере вымирания этого поколения. У нас очень гуманный закон.

Слово "гуманный" мне очень понравилось.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 11:35 am (UTC)(link)
Вы меня конечно извините, но по моим представлением у Вас настолько извращенная логика, и настолько странные представление о государственном устройстве, что я даже не буду с Вами спорить.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 12:04 pm (UTC)(link)
Это Вы мне?
:)))

У меня примерно такое же мнение о государственном устройстве как и у, например, создателей американской конституции. Мне же кажутся странными и извращенными представления о том, что гсоударство должно управлять жизнью граждан, ограничивая их права. Более того ,не намерен Вас обидеть ,но я испытываю очень сильную личную неприязнь к нацистам, социалистам ,коммунистам и другим, кто придерживаются таких представлений о государственном устройстве и способствуют установлению подобной практики.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 12:16 pm (UTC)(link)
Ну тогда поверьте мне просто на слово, что американская конституция близка и мне.
А почему вы усмотрели нарушение прав человека в идее законодательно регулировать содержание домашних животных - сие для моей логики непостижимо. Тем более, что и в Америке и в Евросоюзе подобное законодательство есть и прекрасно работает.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 01:47 pm (UTC)(link)
"А почему вы усмотрели нарушение прав человека в идее законодательно регулировать содержание домашних животных - сие для моей логики непостижимо."
Законодательное регулирование действий, которые человек предпринимает со своей частной собственностью противоречит американской конституции в принципе. Если, естественно ,не прибегать к новомодным позитивистским толкованиям Конституции. Человек должен нести ответственность, когда он или то ,что ему принадлежит, нанесли ущерб другому человеку или его собственности.

"Тем более, что и в Америке и в Евросоюзе подобное законодательство есть и прекрасно работает."
В Америке такого, к счастью, еще мало. Что же касается Евросоюза - это отличный пример той самой социальной логики. Современный Евросоюз уже вплотную приблизился к гитлеровской утопии. Забавно ,что в современном виде наиболее известным и горячим сторонником этого гос. образования был Освальд Мосли. :))
Прекрасно работает - означает превращает людей в послушных дрессированых социальных животных.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2006-08-23 02:22 pm (UTC)(link)
Во-первых. Собака - особая частная собственность. Она живая. Лично не проверяла, но уверена, американскими законами предусмотрена ответственность за действия с животными. Например, за жестокое обращение. Хоть это и ваша частная собственность, издеваться, например, вы права не имеете и наверняка можете понести за это уголовную ответственность.

Во-вторых о штрафах. Речь и идет об ответственности за ущерб. Если Ваша собака бегает без надзора, пугает прохожих, делает кучи в общественных местах, кусает людей - это не ущерб?

В-третьих о регистрации. Элементарное соблюдение порядка (можно вернуть владельцу потерявшуюся собаку или привлечь его к ответственности за действия его животного). В этом вы тоже усматриваете нарушение прав человека? Против регистрации машины Вы тоже возражаете и требуете себе право ездить без номеров?

Сбор налога на собаку. И что в этом такого? Опять таки дорожный налог вы платите наверное? Так заплатите и за собачьи площадки, и их за уборку, за ведение регистра собак.

Что еще такого я сказала, что вы меня в фашисты-коммунисты записали?
Ах да, приюты. Ну а куда девать собаку, которая бегает по улице без надзора (по разным может причинам - потерялась, хозяин заболел). Сразу стрелять, как тут предлагают? А как же частная собственность (оставим уж в стороне моральный аспект)?

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2006-08-23 02:52 pm (UTC)(link)
"Во-первых. Собака - особая частная собственность. Она живая. Лично не проверяла, но уверена, американскими законами предусмотрена ответственность за действия с животными. Например, за жестокое обращение. Хоть это и ваша частная собственность, издеваться, например, вы права не имеете и наверняка можете понести за это уголовную ответственность."

А бычок? Вы думаете он так и рождается, разделанный на филейную часть и огузок? Мучать животных нельзя. Это не государственный закон. Это мораль. И она существует вне государства..

"Во-вторых о штрафах. Речь и идет об ответственности за ущерб. Если Ваша собака бегает без надзора, пугает прохожих, делает кучи в общественных местах, кусает людей - это не ущерб?"

Конечно ущерб. И поэтому необходим суд ,который установит меру ущерба и накажет виновного.

"В-третьих о регистрации. Элементарное соблюдение порядка (можно вернуть владельцу потерявшуюся собаку или привлечь его к ответственности за действия его животного). В этом вы тоже усматриваете нарушение прав человека?"

Разумный человек сам это поймет и зарегистрирует собаку. А неразумному плевать ,регистрированна ли у него собака. Более того ,он ее, может ,безжалостно убьюе и закопает. Скажет - сбежала, сссабака! Так что нарушаются права человека. Причем ,законопослушного.

"Против регистрации машины Вы тоже возражаете и требуете себе право ездить без номеров?"

Смотря где ездить. У себя, в пределах своего двора - вполне можно и без номеров. А там, где чужая собственность - только по правилам, принятым хозяином или арендатором данной собственности.

"Сбор налога на собаку. И что в этом такого? Опять таки дорожный налог вы платите наверное? Так заплатите и за собачьи площадки, и их за уборку, за ведение регистра собак."

Если человек имеет собаку то он несет и расходы на ее содержание. В частности оплачивает муниципалитету его расходы. Я нигде не возражал против такого муниципального налога. Я возражал против прямого или косвенного гос. субсидирования собачьих питомников и т.д.

"Что еще такого я сказала, что вы меня в фашисты-коммунисты записали? "

Я записал Вас в стороники социального государства, берущего на себя ответственность за то, как человек живет и навязывающего ему те правила и те нормы жизни ,которые кажутся госудаорственным идеологам полезными и оптимальными для общества. Это объединяет и фашистов и нацистов и коммунистов и социалистов и современный Евросоюз.

"Сразу стрелять, как тут предлагают? А как же частная собственность (оставим уж в стороне моральный аспект)?"

Я против того ,что бы сразу стрелять. Однако проблема бродячих собак должна решаться либо за счет тех, кто эту проблему порождает либо с минимальными расходами тех ,кто от этой проблемы страдает, либо с дорбровольными пожертвованиями тех ,кто этих собак жалеет. Таким образом люди могут обратиться к муниципалитету с требованием решить проблему. Если нет реакции ,то люди могут пригласить или любую другую компанию ,которая будет готова решить эту проблему. Если муниципалитет несет согласно своему уставу ответственность за бродячих животных в городе, то расходы за решение проблемы могут быть предъявлены муниципалитету.
Всегда найдутся юристы ,которые эти деньги выдоять за контендженси фиидз.
Платят только те ,кто заинтересован. Государство не должно превращаться в инструмент ,позволяющий одним решать проблемы за счет других.