taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-05-18 04:26 pm

Тбилиси: продолжение

Как сообщает Cyxymu, сейчас у Госканцелярии проходят, "в напряженном режиме" и при большом участии полиции, две демонстрации - протеста против насилия и гомофобии, столь ярко проявившихся вчера, и акция гомофобов (требующих "запрета пропаганды гомосексуализма).

ЗЫ. Я хочу сказать кое-что товарищам, которые тут мне вчера писали о том, что Грузия хуже России и т.п. Это ерунда. В России власти сами, не прибегая к "православным активистам", избили бы и пересажали сторонников свободы, а православным активистам дали бы несколько часов на ТВ, чтобы поливать грязью жертв. В Грузии - на такое не решаются пойти даже нынешние властвующие цепные клопы Кремля.

И это - при несопоставимом, в Грузии многократно большем чем в России авторитете и популярности православной церкви.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-18 02:43 pm (UTC)(link)
В России власти сами, не прибегая к "православным активистам", избили бы и пересажали сторонников свободы
Вчера в Питере ничего подобного не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-18 02:53 pm (UTC)(link)
А в Москве было и не раз, и сейчас опять запрет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-18 03:03 pm (UTC)(link)
Ну, Капков вроде высказывался в том духе, что запрет только потому, что власти не могут гарантировать безопасность участников, учитывая, что на заявленный день как раз приходится "Последний звонок".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-18 03:06 pm (UTC)(link)
Мммм мы будем это всерьез обсуждать?

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-05-18 03:18 pm (UTC)(link)
Капков такой же упырь, как они все, только бритый и в галстуке. Он в том же духе и про белые ленточки высказывался где-то с месяц назад.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-18 03:21 pm (UTC)(link)
Why not?
Я готов подискутировать на следующие темы:
1). Власть обязана обеспечивать безопасность участников массовых мероприятий;
2). Власть имеет право отложить мероприятие при наличии объективной невозможности обеспечить безопасность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-18 03:42 pm (UTC)(link)
Обсуждать имеет смысл только п.2.

Что такое "объективная невозможность"? Право (в отличие от бюрократического жаргона) не знает такого термина, право знает термин "форсмажор" (ака "непреодолимые обстоятельства").

В первый раз слышу, чтобы в Мск существовали обстоятельства, непреодолимые при помощи 1-го и 2-го полка ОМОНа. На "последнем звонке" никакой ОМОН занят не будет, даже и обычная территориальная полиция будет нести службу в не слишком-то усиленном режиме, это не ночь выпускного вечера.

Полюбасу, проблемы от агрессивной гопоты на данном митинге могут быть не больше, чем от фанатов Спартака и ЦСКА на матче, а что-то не слышал, чтобы матчи отменяли под предлогом, что "пожалуй, ОМОН не справится".

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2013-05-18 04:52 pm (UTC)(link)
У 90% кавказцев, христиан и мусульман одинаково, слепую ярость вызывают две вещи: публичные демонстрации сексуальности и публичные насмешки над уважаемыми людьми или общественными институтами. Никакие, самые дикие акты насилия никогда не вызывают такой бурной реакции.
Это касается и людей равнодушных к религии - напр. товарищ Сталин отверг религию еше в семинарии, но до конца жизни нетерпимо относился к публичной неблагопристойности: те, кто отбирал для его просмотра иностранные фильмы, знали, что эротику на экране вождь не переносит.
Тот исторический опыт, благодаря которому Запад постепенно пришел к терпимости, на Кавказе еще более чужд и непонятен, чем в России.
Edited 2013-05-18 16:56 (UTC)

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2013-05-18 05:03 pm (UTC)(link)
Хм... В Петрербурге акция в поддержку равноправия не была разогнана милицией отнюдь. Наши власти та ещё сволочь, конечно, но всё же. http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/05/130517_st_pete_lgbt_rally.shtml

(Скажем, непонятно, зачем надо было вообще разрешать акцию нациков в этом же месте)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-05-18 05:46 pm (UTC)(link)
>при несопоставимом, в Грузии многократно большем чем в России авторитете и популярности православной церкви.

Имхо, в этом одна из проблем Грузии...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-18 06:23 pm (UTC)(link)
Разумеется. Я о том же.

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2013-05-18 08:33 pm (UTC)(link)
>>Я хочу сказать кое-что товарищам, которые тут мне вчера писали о том, что Грузия хуже России и т.п. Это ерунда.<<

В Питере (который больше всей Грузии по населению) боревать за традиционные ценности пришла кучка профессиональных православных. В Тбилиси неравнодушных оказалось несравнимо больше.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-19 08:22 am (UTC)(link)
В первый раз слышу, чтобы в Мск существовали обстоятельства, непреодолимые при помощи 1-го и 2-го полка ОМОНа.
Манежка.

На "последнем звонке" никакой ОМОН занят не будет
Да, действительно. В новостях сказано, что гей-параду отказано не потому, что занят ОМОН, а потому, что заняты площадки.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-05-19 09:27 am (UTC)(link)
++
Государство в РФ однозначно мерзее, а вот общество - куда менее гомофобно.
Собственно, демонстраций "настоящих гомофобом" у нас и вовсе никогда не случалось, все акции проводились специальными людтми типа Энтео-Цорионова.
Любопытно, кстати, что на фотках разгона целующихся пар у Думы мелькает масса среднеазиатских лиц среди пришедших с Энтео "православных активистов". То есть, если называть вещи своими именами - в качестве "гомофобов" и "мракобесной толпы" у нас нанимают гастарбайтеров.