Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

То, что многим людям не все равно - єто хорошо.
А вот то, что процесс, выходит, важнее результата - плохо. Разом нас багато - угу, это дает отличный эмоциональный опыт, а что результат какой-то странный, что о требующемся результате вообще никто, похоже, всерьез не задумывается - это так знакомо. И я уже знаю, чем это заканчивается.
Причем такой подход отталкивает в первую очередь самых дельных людей. Да блин, уж насколько я сама эмоционально солидарна с "набежавшими" и склонна к "обсудить" вместо "сделать", и то непрестанно фейспалмила при виде очевидной бесцельности этого "набега".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Надо, я это по собственному опыту прекрасно знаю.
Вот только когда люди, ведя публичную деятельность (и даже политическую, ведь личное - это политическое, не?), используют ее для расчесывания обид и это становится очевидно окружающим, то к ним присоединяются только точно такие же, обиженные и желающие порасчесывать. А остальные в лучшем случае отшатываются.
И вся эта публичная и политическая деятельность постепенно принимает откровенно нездоровый характер, потому что такое публичное "дозволенное" расчесывание очень соблазнительно для подавляющего большинства, единицы особенно рефлексивных и контролирующих себя могут сами остановиться. На это мы можем в количестве любоваться хотя бы на примере поборников нового антигейского закона. Вот только у них преимущество - их много, очень много, они могут себе это позволить.
Все-таки взрослые люди, по-идее, могут отделить: вот здесь травма, болит, здесь я ору и кусаюсь в кругу тех, кто помогает мне исцелиться; а здесь я веду публичную деятельность, совместно с единомышленниками достигая общих полезных целей - и там я не ору и не кусаюсь, и вообще стараюсь отделять эмоции от анализа, и прошу подруг, чтобы останавливали меня, когда эмоции берут верх и вредят делу.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы серьезно верите, что когда дурак окажется мужского пола, и дураки мужского пола станут набегать "стадами", то таки-нет их не назовет точно этими словами?
каждый, кто назвал дуру - дурой, страдает мизогинией, все равно по какому поводу он это сделал?
только феминистки имеют право осуждать, травить, обесценивать других женщин, при чем строго с позиций феминизма и за недостаточный феминизм?
или все же допустим, что осуждать или считать глупостью чьи-то действия можно и без учета половой принадлежности действующего?

[virago-ghost.livejournal.com]

зато Вы критикуете тех, кто с замечаниями выступает, с позиций "сперва добейся"; перестаньте сами кидаться камням из стеклянного дома; набежавшие туда феминистки производят на всякого трезвомыслящего человека (которому важен результат, а не громкость лозунгов) впечталение людей, которые пришли громить союзника, вместо того чтобы договариваться;
у них война, ага, но они бьют по своим, по потенциальным союзникам; вместо создания общего подя для переговоров и совместной деятельности, вместо того, чтобы союзника заинтересовать;
так что для поборника абстрактной справедливости и для жителя гендерно-продвинутой Европы, конечно, внешне этот набег еще имеет какой-то смысл, только форма отталкивает;
но вот для человека дела в пост-советских реалиях складывается впечатление, что сетевые феминистки - только орут и осужэдают, и результат им безразличен, или они не понимают, как результата достигнуть; все то же советское "на кухне потрындеть"; на кухне все смелые и знают как надо, на деле ничего не меняется;
вон тут бегает maryxmas, спросите у нее, как на деле работает в Украине закон против гендерного неравноправия и шовинизма в рекламе; узнайте у нее про дело, и про то, почему феминистки не выступают против превращения этого закона и механизмов его работы в собрание бреда и очередную коррупционную схему;

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы прямо тут рассказали таки-нету, что он мизогин, а еще Вы тут рассказывали, как следовало поступить Петрановской, и как имеют право поступать феминистки; цитаты приводить? я приведу, я и в треды Монтян пойду и приведу цитаты; потом мы будем спорить, можно ли это назвать "рассказываю, как жить"? или достаточно, что ваши адресаты это так воспринимают?

и еще, скажите, пожалуйста, почему в Украине феминистки не взяли под контроль, и даже не попытались, исполнение закона против гендерной дискриминации, и почему положения этого закона по борьбе с гендерной дискриминацией в рекламе, например, используются для поборов, как коррупционная схема, а феминистки молчат? Вам что-то об этом известно?

[jozhin.livejournal.com]

веская аргументация :-)

[geish-a.livejournal.com]

мне тоже так показалось

[geish-a.livejournal.com]

Да там все хороши. Большинство претензий написано по-идиотски (кроме самого первого комментария, на который она сразу хамски ответила), но и автор явную пургу несет, причем достаточно показательную (про зависть к члену и т.п.) А то, что в сообществе феминистки тон задается потоками не очень умных женщин, тоже не новость, как бы.

[maryxmas.livejournal.com]

почему бесцельность?
они увидели проблему. они по этому поводу высказались.
хозяйка журнала им нахамила.
какой после этого конструктив вы от них ждёте?

[maryxmas.livejournal.com]

меня не интересует, как он будет называть мужчин.
а кто тут решает, кто дура, а кто нет? вы с таки-нетом? так я тогда отсюда самоустранюсь.

[maryxmas.livejournal.com]

я не называла Таки-нета мизогином.
и где я рассказывала, как поступить Петрановской? я уж молчу про Монтян.
адресаты вольны воспринимать что угодно как угодно, я за их восприятие не отвечаю.

так давайте пусть феминистки возьмут на себя все функции государства, хуле, они двужильные, они сдюжат.

давайте для начала расставим несколько точек над i.
феминисток в Украине мало и они а. разобщены и б. заняты своей работой.
женских же организаций в Украине куча -- и они все тоже заняты своей работой. огромной, невидимой, неподъёмной работой, которую должно делать государство, но которую оно не делает и денег на неё не даёт.
все эти законы -- про гендерное равенство, про домашнее насилие, про противодействие дискриминации -- были приняты под давлением женских организаций и без них не существовали бы вообще.
я писала об этом:
http://krytyka.com/cms/front_content.php?idart=1037
к нашей и так нерадостной ситуации добавились многочисленные антигендерные движения и разгон гендерных специалистов в органах местного самоуправления.

нет, мне об этом ничего не известно, потому что, очевидно, у меня нет власти применять этот закон для поборов или ресурсов становиться объектом этих поборов, но меня это не удивляет.

если вас это так напрягает, вам лично никто не мешает создать инициативную группу и начать контролировать исполнение закона против гендерной дискриминации.
я за вас только порадуюсь.

[virago-ghost.livejournal.com]

кого называть дурой, таки-нет решает за себя, а я за себя;
уж точно не Вы будете решать, кого мне считать дурой и так называть, понимаете? а если феминистки собираются решать это за меня, то в дупу такой феминизм, он ничем не лучше патриархата

[virago-ghost.livejournal.com]

//так давайте пусть феминистки возьмут на себя все функции государства, хуле, они двужильные, они сдюжат.//

нет, только общественный контроль за исполнением государством тех функций, которые прямо касаются гендерной дискриминации, прав женщин и самого феминизма; государство под вашим именем творит произвол, а вам пофиг;

//нет, мне об этом ничего не известно, потому что, очевидно, у меня нет власти применять этот закон для поборов или ресурсов становиться объектом этих поборов, но меня это не удивляет. //

почему феминисткам об этом неизвестно? почему феминистки не отслеживают такие вещи? какой толк в феминистках, если реальной работой и имитацией работы занимаются какие-то "женские организации", а не феминистки?
понимаете о чем я? зачем феминистки, если работой по правам женщин занимаются женские организации с феминизмом связанные косвенно, и эти организации проигрывают государству, государство их юзает для целей, дискредитирующих феминизм и женское движение?

//если вас это так напрягает, вам лично никто не мешает создать инициативную группу и начать контролировать исполнение закона против гендерной дискриминации.
я за вас только порадуюсь. //

а Вас не напрягает? пусть дальше, ссылаясь на феминизм, собирают поборы и принудительные подписи под всякими кодексами этики? понимаете, что мне делать, я знаю; я пытаюсь понять, что делают феминистки; честно пытаюсь понять

[virago-ghost.livejournal.com]

тоскливо и беспросветно http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32360828#t32360828
и это одна из лучших

[maryxmas.livejournal.com]

мне какбе изовагинально, кого вы считаете дурой.

[maryxmas.livejournal.com]

когда на обложках русскоязычных детских книг массово будут красоваться изображения Богородицы, я думаю, это будет отдельная большая проблема.

[maryxmas.livejournal.com]

ни хера себе "какие-то". вы себе взяли за труд выяснить, что это за организации, какие они и что и сколько они делают?
да, они не называют себя феминистскими -- потому что в нашем обществе это до сих пор чревато. но задачи они выполняют вполне феминистские.
государство творит произвол _вообще_. ни на какой феминизм оно при этом не ссылается и именем феминисток не прикрывается.

я уже говорила -- у феминисток хватает своей работы.
знаете, вы исходите из ложной посылки, что феминистки -- чтобы называться так -- обязаны бороться изо всех сил и класть свою жизнь на алтарь борьбы за права женщин.
мы никому ничего не обязаны. мы делаем то, что можем. если вы можете сделать больше/лучше -- флаг вам в руки.
но ваши попытки навязать мне выполнение тех задач, которые вы видите как необходимые _для_ _меня_, будут встречать в лучшем случае удивлённое недоумение.
это в лучшем случае.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо, хоть дурой не назвали.

/и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

[virago-ghost.livejournal.com]

реально смешно

[virago-ghost.livejournal.com]

//государство творит произвол _вообще_. ни на какой феминизм оно при этом не ссылается и именем феминисток не прикрывается//

т.е. Вы вообще понятия зеленого не имеете, что это за законы, как они на деле работают, под какими лозунгами это делается и под какими лозунгами требуется подписаться для галочки, чтобы денег не платить?

//я уже говорила -- у феминисток хватает своей работы. //

какой, покажите мне результаты работы феминисток на Украине, я - украинка, я хочу изменить общественное сознание и отношение к женщинам, покажите мне тех, кто реально работает, чтобы я могла к ним присоединиться

//но ваши попытки навязать мне выполнение тех задач, которые вы видите как необходимые _для_ _меня_, будут встречать в лучшем случае удивлённое недоумение. //

покажите мне те задачи, которые выполнены, вот Вы - не я - считаете их необходимыми, и успех, хоть какой-то, достигнут и не профанирован; у меня на самом деле только один критерий: что-нибудь, что не ограничивается блаблабла и переводами статей;
потому что я, похоже, знаю больше вашего и о работе женских организаций и об их участии в разработке законов, например

[maryxmas.livejournal.com]

вам не нравится перевод статей и вы знаете больше меня?
раз вы такие осведомлённые -- чего я, дурочка, буду дёргаться, что-то расписывать. вы ж лучше меня знаете, и что организации делают, и какие задачи нужно ставить и выполнять.
вы в своём праве, я не спорю.
но и я в своём праве -- в ответ на ваши претензии пожать плечами.

[virago-ghost.livejournal.com]

так я и без этого в своем праве - сичтать такой извод феминизма вредным балабольством; вредным в первую очередь для феминизма;

[maryxmas.livejournal.com]

ну так и считайте, Будды ради.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А между тем virago_ghost - как раз дельный человек с довольно радикальными феминистическими убеждениями и привычкой сворачивать небольшие горы, если уж берется за дело.
А к вам с таким подходом идут в основном те, кто прямо декларирует, что "ой, действия - это не мое, я лучше почитаю что-нибудь". Но они вас зато не раздражают. )))

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Очень простой, когда люди не реагируют как им велят мимолетные эмоции.
Чего набежавшие добились набегом? Какой результат получили? Какие цели ставили? Вот когда в том закрытом посте писали (я не вижу его), что-то было сказано о целях? А потом, в процессе, кто-нибудь спросил: так, подруги, а вот что конкретно мы сейчас делаем и с какой целью действуем, да еще коллективно?