Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

ну и чудесно, я за неё рада.
но почему она хочет, чтобы я сворачивала те горы, на которые мне указывает она? у меня своих хватает.
к вам -- это в смысле ко мне? или к кому?
чтобы действовать, нужно не только понимание, что нужно действовать, но и ресурс, за счёт которого это действие будет совершаться.
если у меня нет ресурса, я не смогу действовать, даже если буду очень хотеть.

[menudo-culete.livejournal.com]

ну ты сравнила Монтян и Петрановскую, это еще круче чем телескоп и пенис, аднака.

[maryxmas.livejournal.com]

но ведь Монтян действительно много делает и многим помогает.
было бы глупо это отрицать.

[progenes.livejournal.com]

Прямо с уст снимаете. Думаю, надо зафрендить. Присмотрелась, а ник знакомый, и уже давно причем. Так что френжу во второй раз. А Вы пишите почаще.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

К вам - к феминисткам.
Огромный ресурс феминисток тратится на болтовню, "набеги", обсуждения мужчин и тому подобное. А доминирующий в сети дискурс создает иллюзию, что это и есть действия, которые дадут какой-то результат.

[menudo-culete.livejournal.com]

вона політик (її там десь вибрали, до речі?) - а нутро її - чорнорота нахабна базарна перекупка. І від перекупки є хосен, (та навіть і від бандирші і від глистів), але це не значить, що до цих істот оточуючі зобов"язані відчувати якусь симпатію. Бодай і з феміністичної точки зору.

петрановську вона не годна в слід поцілувати. Як за своїми морально-етичними, так і за розумовими якостями.

До того ж пЕтрановська в даному конфлікті - натуральна жертва :)). а жертву, як відомо, обвинувачувати нізззззяяяяяяяя ;)).

[maryxmas.livejournal.com]

они будут делать что-то ещё, когда на это созреют.

[maryxmas.livejournal.com]

а що таке хосен?
я не пропоную відчувати до неї симпатію.
Петрановська у відповідь на цілком коректний комент почала везрти щось про пенісні заздрощі. це що, нормальна реакція?
жертва, власне, чого? що кілька людей прийшли до неї в коменти і сказали, що їм не подобається обкладинка її книжки. це неприємно, я розумію, але в такій ситуації називати її жертвою необґрунтовано.

[menudo-culete.livejournal.com]

кому она хамит? в своем журнале набижавшим она действительно вправе была нахамить. Но не хамила. Усталая ирония - отнюдь не хамство. Кланяться она никому не обязана.
Вот некоторые из сообщества, увы, отличились по полной, спроектировали все, что могли, вплоть и мужа ее полили невыразимым.

[menudo-culete.livejournal.com]

нічого вона не верзла на "цілком коректне", я читала, як там діалог розвивався. Ніби ти не знаєш як компаньєрки "цілком коректно" одразу в пляшку лізуть :))). Те цілком коректне було цілком "кипит мой разум возмущьонний", навіть з ноткою гидливості.

люди, по-перше, не _за_адресою_ та невчасно почали вказувати на ту нещасну обкладинку, по-друге, люди в момент відверто "набіжали", обклали її усіма феміністичними прокльонами та розвели, як водиться, срацюгу.
Доплюнути вони до неї не доплюнули, ето да, але намагання явно було. Щось про чоловіка верзли. якісь поради...

...е, а якщо якійсь жінці погано\неприємно - то ця жінка, безперечно, жертва! а перший постулат фемінізму гласить, що жінку- жертву неможнанеможна звинувачувати. ;))

Петрановська робила і робить для жінок стільки, скільки для рівноцінного внеску "сочуйствующих-набигающих" із ком"юніті півтори тисячі набрати треба буде, тут я згодна із шановним хазяїном журналу

[maryxmas.livejournal.com]

а хтось ставить під сумнів те, що вона робить?

[menudo-culete.livejournal.com]

так.
вже було сказано, що, бачте, ложка гімна псує бочку меду, а в неї, бачте, гімно і повидло навіть пополам, якось так. Не вгодила.

... знаєш, якщо вже заглиблюватися в ці закамарки, то ще більше праві ті, хто звернув увагу на підозріло однорідну русявість тих дітей з обкладинки. І я навіть не жартую - це для Росії тежє серйозна тема.

Окрім того, явно видно, що всі діти добре годовані та задбані - усе це діти із середнього класу як мінімум.

І близько не видно соціального ліфта, який чи не ще більш необхідний для громадянського суспільства, ніж гендерна рівність.

... наскільки я можу судити з жж-образу петрановської, вона більше переймається якраз заморочками соціальної рівності, гендерна ідея в неї якось на другому місці. Буває, що ж.

а зворотне теж трапляєтсья - фемінізм деяких компаньєрок, отой _конкретний_ фемінізм, що для білої освіченої жінки - теж часами перекошений вправо, аж скрипить.

[maryxmas.livejournal.com]

щодо білявості погоджуся.
мене його перекошеність вправо дратує часом не менше, ніж відверта мізогінія, але ж треба людям з чогось починати, нє?

[menudo-culete.livejournal.com]

безперечно,
але те ж саме робить Петрановська, просто з іншого кінця :))

...да, їм тоді варто придумати собі окрему назву - бо якщо вони солідаризуються тільки із тітками підходящих класу та раси, а інших треба або використовувати (за допомогою старих добрих патріархатних знарядь), або через губу навчити жизні (і потім знов-таки використати) - то це фемінізмом не є. Расизм в цьому сенсі навіть чесніший - ДНК є ДНК, міняти ще не вміємо (макабричний сміх)

[kirill-priv.livejournal.com]

А зачем им там массово красоваться. Всё хорошо на своём месте.

[maryxmas.livejournal.com]

ну да, мальчики у телескопа и руля, а девочки на кухне.

[kirill-priv.livejournal.com]

жаль

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, ренессансные сюжеты в альбомах по истории искусства, а на обложках детских книг только в специальных уместных случаях.

Я занимался в астрономических кружках в том возрасте, на который ориентирована книга, и пересекался с миром физмат науки впоследствии. Всю жизнь страдал от острого дефицита девочек, которым телескоп потребен.

[maryxmas.livejournal.com]

а я занималась в компьютерном кружке. единственная девочка. ушла оттуда, тяжело. не потому что программирование мне не давалось, а потому что отношение было пренебрежительное.

[kirill-priv.livejournal.com]

Сочувствую. В моих кружках дискриминации девочек не было; да, вполне уверен. Почему их туда приходило в количестве 1 штука на 10 мальчиков, это другой вопрос.
Честно, очень сомневаюсь, что из-за картинок. Хотя бы потому сомневаюсь, что совок, в отличие от постсовка, формально стоял горой за гендерное равенство, а не за дуру с моющими средствами. Декларативно. А вот нифига не помогало.

[maryxmas.livejournal.com]

ой да ладно вам. а классическое "мама мыла раму"? посмотрите советские школьные учебники. там девочек меньше, чем мальчиков, и в иллюстрациях, и в текстах.
у меня знакомая защитила диссертацию -- анализировала представленность мальчиков и девочек в учебниках по математике. девочек упоминают / изображают в 8 раз реже, чем мальчиков, и всегда они заняты т.н. "обслуживающим трудом".

ну и родители, которые рассказывали, какое дело женское, а какое неженское, не очень помогали.

[maryxmas.livejournal.com]

бегает?

[blades-of-grass.livejournal.com]

с позиции "сперва добейся" выступаете здесь вы, а не я :) Я не спрашивала у Кirill_priv, чего он добился - я спрашивала, что он _будет_ делать, если феминистки станут такими, как ему хочется.

я критикую тех, кто выступает с замечаниями только потому, что они делают точно то же самое, что и критикуемые ими. результат - критика не нравится, немедленно заявляют "для Вас феминизм ограничивается чтением статей и легким перераспределением домашних обязанностей, бесконфликтным" (это к вопросу о том, кто здесь с позицией "сперва добейся")

[virago-ghost.livejournal.com]

мне критика не нравится? да хоть обкритикуйтесь; мне не нравится вести бесполезные разговоры, где собеседник не ставит целью понимание, а искренне уверен, что мне надо отформатировать мозги, или что моя единственная цель - оскорбить, обесценить и т.п.; извините, мы с Вами эту тему обсуждаем не первый раз, все мои вопросы к сетевому феминизму остались не месте; они никак не связаны с тем, что Вы кого-то или что-то критикуете;
они связаны с тем, что мой собеседник - Вы; я уже задавала Вам вопросы у Моррет и получила ответы; я знаю из ваших прошлых ответов, что с Вами бесполезно говорить о том, о чем Кirill_priv; Вы этим не занимаетесь и не собираетесь; Вы и не собираетесь достигать никаких общественных целей и не ждете этого от феминизма;
хотя вон, в европах-америках, есть реальные результаты, можно было бы изучить и позаимствовать способы их достижения; как же им удалось сделать так, что у них на рекламных картинках, обложках и прочем - гендерное, расовое и т.п. равенство? что было действенно, а где был перебор и перехлест; но способы не изучают

[virago-ghost.livejournal.com]

но если откорректировать это соотношение, все равно ничего не изменится, пока не будет снята родительская установка на "женское" и "неженское";
потому что при всех гендерных перекосах, если родители требовали от девочки математики-физики-естественных наук, экспериментов, а другое родителями определялось как "позор", "ерунда" и "детский сад", то никакие картинки и плакаты не перешибали это;
и во всех семьях, где такое декларировали, известных мне - и для "девочек" 48 г. рождения, и 55 - 59 гг. рождения, и 76 - 82 гг. - установка сохранилась до конца жизни, несмотря на домашнюю работу, выпечку, вышивание и традиционное распределение домашней работы; и бабушки нынешние, как прыгали в молодости с биноклем, посмотреть на полнолуние - так и сейчас прыгают, и как в молодости обсуждали не сплетни, а книжки, так и сейчас за чаем Маркова разбирают и требуют им с английского нейрофизиологию переводить, потому что им интересно;
это не картинки в букваре такое делают; и в патриархальном советском укладе - о ужас! - лучший результат давала как раз трансляция мнения "папы";
и сейчас лучший результат даст трансляция мнения "авторитета"; а уж какую женщину феминистки могли бы "по делам ее", раскрутить в качестве массового авторитета успешной женщины в науке и вообще, а не просто убежденной феминистки, - тут широкий выбор;