taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-21 09:56 pm

Ругаюсь у А.Морозова

Умнейший политолог Александр Морозов, не ангажированный, не работающий в Штабе, написал такой страстный призыв:

двадцать пять процентов

Отдельное обращение к либеральной интеллигенции.
Прекратите эту муть с националистическими взглядами Навального. (...)

На кону стоит не "блестящее политическое будущее" Навального, а исключительно возможность трансформации политической системы. Навальный проводит такую избирательную кампанию, которую многие из ныне уже взрослых людей - даже и не видели никогда, потому что они родились уже после 1995 года, а другие были еще детьми. Это еще не "конкурентные" выборы. Но Навальный и его штаб показывают, какими они могут быть. (...)

Если Навальный вызывает мучительное отвращение, надо закрыть глаза и представить себе, что вы голосуете за Прохорова (если он вам больше нравится) или за Ди Каприо. Потому что это не Навальный - а мы получим 25%, а не 12%. (...)
А левые, феминистки и зеленые должны собрать себя в кулак и сказать себе: мы хотим политического представительства в парламенте (как в Германии, например), но мы его никогда не получим, если не добьемся трансформации Госдумы, избирательного законодательства и всей системы выборов. И сейчас - есть шанс - повлиять на это, пробить брешь. И этот шанс - Навальный. Эта шанс не для Навального, это завтрашний шанс для всех активных групп. Нам всем нужны эти 25%.


Я ответил:

Если бы в этом страстном тексте был хоть один аргумент, кроме "я так в это верю, мне так хочется, чтобы и вы поверили".

Для начала - от куда следует, что 25 процентов за Н. приближают трансформацию политический системы? (я уже не говорю о том, что цифра фантастическая и не будет достигнута и близко). Это первое.

Второе: если нам якобы нужны 25 процентов, они ничуть не менее нужны Навальному - так где хоть один шаг навстречу? Где попытка выстраивания компромиссной платформы? "Нас 25 процентов" (допустим) - почему ничего не сделано для того, чтобы получить наши голоса на основе убедительной и привлекательной программы, а не "преодолейте отвращение".

Какого черта лысого мы должны преодолевать отвращение, а не кандидат должен стараться вызывать у нас не отвращение, а хотя бы холодную расчетливую приязнь?

Вот Вы обращаетесь к "левым". Навальный позиционирует себя как спикера "право-консервативной националистической" части общества. Я думаю, что не ошибусь - в потенциальном электорате Навального 90 процентов левее этого определения. Не вообще левые, но левее "право-консервативного национализма".

Понимаете какой странный парадокс получается: получается, что позиция Навального не центрична относительно этих самых 25 процентов, а маргинальна. Она, может, куда лучше соответствует модальной для общества в целом, но только голосовать за него могут не все, а эти потенциальные 25 процентов, которые он и теряет, да еще столь драматически, что Вы взываете к нам с экзотическими призывами "зажать нос" и "закрыть глаза".

Напоследок - личный вопрос: Вы не пробовали уговорить не без малого миллион избирателей, из которых, будем реалистами, не многие станут "преодолевать отвращение", а самого Навального? Или, простите за догадку, Вы считаете его менее вменяемым, чем большинство его избирателей?

Ну тогда приехали:-(

[identity profile] vitum.livejournal.com 2013-08-21 06:24 pm (UTC)(link)
Любите Вы ругаться, однако...
А если серьёзно, трудно что-то доказать тем, кто видит не то, что происходит, а то, что им хотелось бы, чтобы происходило.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 06:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, у меня исключительно академически изложено все, никакой ругани.

Сам тезис кого-то больно ранит, но излагаю я совершенно толерантно все.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-21 06:44 pm (UTC)(link)
без малого миллион избирателей, из которых, будем реалистами, не многие станут "преодолевать отвращение"

Это еще вопрос, кто тут сюрреалист:(

Думаю, что как раз многие.

[identity profile] vitum.livejournal.com 2013-08-21 06:45 pm (UTC)(link)
Я среагировал на заголовок Вашего поста :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 06:51 pm (UTC)(link)
По бутылке чего-нить не слишком дорогого за каждый процент считая за ноль 12,5 ОК?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 06:51 pm (UTC)(link)
Да, я уже понял.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-21 06:55 pm (UTC)(link)
12.5% чего? голосов или от числа избирателей?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-21 06:59 pm (UTC)(link)
Не, не буду: не готов делать точные числовые прогнозы. А что, избирателей в Москве целых 8 млн, ничего себе?

(Ну и ставки ты заламываешь - мама не горюй. Я хоть предлагал год платного аккаунта на воторой тур, без цифр.)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-08-21 07:04 pm (UTC)(link)
1.Трансформацию политический системы приближают не 25% за Н., а <50% (с поправкой на чуровщину) за С. Если будет 2-й тр, С.***ц.
2.Преодолевать отвращение мы должны того самого лысого черта, что в противном случае нам придется преодолевать гораздо большее отвращение и значительно дольше.
3.Позиционировать себя по отношению к левым, правым, верхним, нижним, передним, задним и т.п. мы будем тогда, когда у нас будет ПОЛИТИКА. А для этого необходимы как минимум три таких навальных: националист, левак и либерал. А пока всего этого нет. А есть война между путинской ОПГ и народом. И всякий, кто против ОПГ, тем самым за народ.
4.Я считаю его более упертым. Чтобы протаранить вертикаль, именно это качество и необходимо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:10 pm (UTC)(link)
Голосов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:10 pm (UTC)(link)
Нет, я счел, что 4 миллиона, миллион это 25 проц.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-21 07:12 pm (UTC)(link)
Не понял. Если ниже 12.5 - то тебе, если выше - то ты?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-21 07:18 pm (UTC)(link)
т.е. нуль - это Навальный набирает 12.5% от числа пришедших на выборы?
речь идет о первом туре, правильно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:18 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:21 pm (UTC)(link)
ПОЛНОСТЬЮ согласен с п.1

Ваши пп.2-4, однако, противоречат п.1 - ниоткуда не следует, что деятельность А.Н. приближает описанное в п.1 событие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:26 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-08-21 07:28 pm (UTC)(link)
Нисколько не противоречит. Если победит Н., это уже будет означать слом системы, которая в принципе не предусматривала, что народ может оказать хоть какое-то влияние на выборы. Это вовсе не будет означать создание какой-то другой системы. Это нам еще предстоит сплясать. Но весьма серьезный (с большой вероятностью фатальный) сбой в старой системе будет адназначна.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-21 07:31 pm (UTC)(link)
Расчёт в три (или четыре) этапа: по официальному результату избиркома, потом перерасчёт по итогам судебных решений (если будут), потом по окончательному отчёту Шпилькина, а КМПВ - по тем цифрам, которые вскроет следствие.

Но если его снимают с выборов нафиг, то пари отменяется.

Принимаешь?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-21 07:37 pm (UTC)(link)
по бутылке за каждый процент чего именно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:44 pm (UTC)(link)
Вопрос в другом - верно ли, что это действительно консолидирующий кандидат?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-21 07:44 pm (UTC)(link)
...сказал я и густо покраснел.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-08-21 07:46 pm (UTC)(link)
Ну, шанс пока есть...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:47 pm (UTC)(link)
Скорее да, но суды бы выкинул, оставил Шпилькина.

Что принимаем за расчетную бутылку?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-21 07:48 pm (UTC)(link)
Мы параллельно с ВВагром уточняем.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-08-21 08:01 pm (UTC)(link)
как это знакомо... точно так же за Тимошенко призывали голосовать. отвратительна? зажми нос...
каких либо действий навстречу электорату, а зачем? и так сойдет - конкурент же ведь страшный и ужасный Янукович.

Page 1 of 3