taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-26 03:40 pm

Для меня национализм не есть абсолютное табу

Я уже говорил - меня переубедила голосовать за Кандидата кампания в его поддержку.

Для меня национализм не есть абсолютное табу; если бы пропаганда поддерживающих строилась на тезисах типа:

- да, не то что надо, но это не возымеет серьезных последствий (потому-то и потому-то - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА), а зато будет так-то и так то хорошо (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не "нам так хочется в это верить"), и проблема ксенофобии тоже отойдет на задний план (ПОТОМУ-ТО - я сам готов поверить, что с нормализацией политики ксенофобия притихает) -

то я бы укрепился в поддержке кандидата.

Но вместо того мне говорят примерно так (не всегда словесно, часто издевательской интонацией и подмигиваниями):

- да ладно, придумал проблему, это же дикари, и вообще НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ, и вообще, неужели это проблема - хаха, СЛЕЗА ЛЕЗГИНКИ; во всех цивилизованных странах все делают это; да главное, это ИХ проблемы, а НАМ одна польза...

И мне делается интересно - скажу тем, кто не знает, все равно пол-ЖЖ в курсе моей личной жизни - я сам не вполне славянской внешности, и "профессионалы" это легко просчитывают, а дети у меня вообще евреи... так вот, если меня или жену или детей будут бить скины на улице - вы заступитесь или мимо пройдете? Да вот судя по политической риторике - должны мимо пройти.

Ну так и я пройду мимо ваших с Путиным проблем, если эта риторика ваше последнее слово.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-27 07:33 am (UTC)(link)
Ну а вот я не хочу такого хозяина. Я считаю, что от этого вреда больше, чем от лезгинки.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-27 07:34 am (UTC)(link)
Но не "единственный аргумент вообще", а в контексте нашего разговора - в том смысле, что "я не умнее другого". А так - аргументов за те или иные подходы много есть.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-27 07:40 am (UTC)(link)
Имеете полное право. Люди могут считать, что лучше скины и лагеря, чем запреты лезгинки, паранджи и т.д. Лично я так не считаю, но такая точка зрения вполне возможна.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-27 07:43 am (UTC)(link)
А какие еще аргументы? Я могу повторить: если вы считаете себя вправе указывать другому человеку, какую одежду ему носить, какие танцы танцевать и т.д. - т.е. регламентировать жизнь этого человека любым образом (разумеется, без обоюдной на то договоренности) - то либо вы считаете себя умнее, лучше, выше и т.д., либо просто действуете по праву хозяина, по праву сильного. Других вариантов я не вижу.

[identity profile] nikita nikitenkov (from livejournal.com) 2013-08-27 07:44 am (UTC)(link)
>>> Еще раз, так Вы за 282, хоть и в обличии административки?
может быть я охранитель и негодяй, но я полууверенно за административку, да

потому что, с моей точки зрения, власть должна решать культурные конфликты. если она их не решает, люди бьют друг другу морду. и есть люди, не способные набить морду, оказывающиеся в разобщенном мегаполисе беззащитными.

понимаю, что это все можно расписать таким образом и довести до такого абсурда, что мне это совершенно не понравится, когда за каждый чих будет штраф. но считаю, что табуировать разговоры на эту тему неправильно. потому что, опять же, если не будут говорить, то будут бить друг другу морду.

и да, у нас сейчас есть культурная установка, что морду бить нормально, а приплетать в решение иных вопросов власть -- это западло. всех в первом классе отучили ябедничать итд. и меня тоже, и во мне эта установка тоже очень жива. но я не уверен, что эта установка правильная. опять же, считаю возможным ее обсуждать.

>> я не понимаю, как можно криминализировать "ксенофобский жест"
да я тоже не понимаю, конечно


про волка -- ну может и так.
но мне кажется, что политические стереотипы не сильно лучше национальных.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-27 07:46 am (UTC)(link)
Если выбирать из этих двух альтернатив (умнее или по праву хозяина)- то да. А если не в контексте этих двух альтернатив - аргументов полно приводится - "это не соответствует нашей культуре", "провоцирует напряженность" и т.д.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-27 07:49 am (UTC)(link)
+++"это не соответствует нашей культуре"+++ А вам отвечают: "Ну и что? Нашей соответствует"

+++"провоцирует напряженность"+++ А вам отвечают: "Не провоцирует".

В обоих случаях вам в конечном итоге приходится сказать: "Я тут хозяин, делайте как я хочу". Или "я умнее (лучше, развитее) вас, делайте как я хочу". Все сводится к одному из двух этих вариантов.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-27 07:50 am (UTC)(link)
Это да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-27 07:54 am (UTC)(link)
Тьфу, извините что влез. Пусть с вами Ровинг трепется, я эту муть даже читать не хочу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-27 07:55 am (UTC)(link)
Вы все сказали? Спасибо, было интересно.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-27 08:03 am (UTC)(link)
Да это Вы меня извините, может написал что не то сгоряча...

Page 3 of 3