Для меня национализм не есть абсолютное табу

[taki_net]

Я уже говорил - меня переубедила голосовать за Кандидата кампания в его поддержку.

Для меня национализм не есть абсолютное табу; если бы пропаганда поддерживающих строилась на тезисах типа:

- да, не то что надо, но это не возымеет серьезных последствий (потому-то и потому-то - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА), а зато будет так-то и так то хорошо (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не "нам так хочется в это верить"), и проблема ксенофобии тоже отойдет на задний план (ПОТОМУ-ТО - я сам готов поверить, что с нормализацией политики ксенофобия притихает) -

то я бы укрепился в поддержке кандидата.

Но вместо того мне говорят примерно так (не всегда словесно, часто издевательской интонацией и подмигиваниями):

- да ладно, придумал проблему, это же дикари, и вообще НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ, и вообще, неужели это проблема - хаха, СЛЕЗА ЛЕЗГИНКИ; во всех цивилизованных странах все делают это; да главное, это ИХ проблемы, а НАМ одна польза...

И мне делается интересно - скажу тем, кто не знает, все равно пол-ЖЖ в курсе моей личной жизни - я сам не вполне славянской внешности, и "профессионалы" это легко просчитывают, а дети у меня вообще евреи... так вот, если меня или жену или детей будут бить скины на улице - вы заступитесь или мимо пройдете? Да вот судя по политической риторике - должны мимо пройти.

Ну так и я пройду мимо ваших с Путиным проблем, если эта риторика ваше последнее слово.

Comments

[sergey-m.livejournal.com]

Тут еще выбор - какой он будет - вменяемый или бессмысленный и беспощадный - со скинами, лагерями для вьетнамцев и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Скины и лагеря для вьетнамцев - это издержки какой-никакой свободы. При президенте, уповающем на силовые методы (запретить лезгинку, ввести визовый режим) мы просто получим полицейское государство.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

законодательный запрет лезгинки это горячечный бред, а визы вполне можно было бы ввести.
Ну, а получение полицейского государства в некотором смысле уже давно, у нас и так все зарегулировано по полной, но и коррумпировано в высшей степени и только поэтому полицейское не проходит.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Этот горячечный бред указывает направление мыслей автора. И направление это простое: тащить и не пущать.

+++Ну, а получение полицейского государства в некотором смысле уже давно+++ Да, конечно. Но до сих пор еще "в некотором смысле". Пока еще "в некотором смысле" можно пойти на антиправительственную демонстрацию, не очень опасаясь, что тебя посадят.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну я бы легко предпочел европейское полицейское государство (типа Бельгии) с визами и запретами паранджи свободе со скинами и лагерями. Другой вопрос - получится ли построить тут такое государство, и что ожидать от Навального...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Бельгия - это не полицейское государство. Если вы хотите полицейское государство - получите "бразилию" по полной программе, не сомневайтесь.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну это вопрос терминологии - что считать "полицейским государством". У нас в ряде областей анархии больше, чем у них.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если вы считаете Бельгию полицейским государством, то "я не это имел в виду". :)

[sergey-m.livejournal.com]

Да я понял. Я к тому, что визы + запрет лезгинки это вполне, по сути, "в русле европейского подхода" (визы + запрет паранджи). А скины и лагеря - нет. Т.е. навскидку, в общем, Н. предлагает "европейский подход" к этой проблеме, умеренный национализм. Но тут многое зависит от деталей - а насколько у него проработаны детали того же введения визового режима - вопрос. С другой стороны - никто ж ему и не даст в ближайшее время эти планы реализовывать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

У вас как-то так ненавязчиво получается, что ксенофобия - это вообще говоря очень по-европейски. :)

[sergey-m.livejournal.com]

Я бы так не сказал, поскольку термин "ксенофобия" подразумевает негативные эмоции по отношению к "чужакам", враждебность. Такие негативные эмоции не являются "мэйнстримом". А вот умеренный национализм - это "очень по европейски", да - нравится нам это или нет. То есть, без всякой враждебности, по сути, говорят мигрантам, что готовы принять их в таком-то количестве и на таких-то условиях. Полностью открыть, скажем границу с Китаем и принять миллионы китайцев, после чего выучить китайский язык и жить по китайским законам - не готовы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Умеренный национализм - это дискриминация без эмоций? Хорошее определение. Ты, Маша, можешь одеваться, как хочешь а ты, Зухра не можешь одеваться, как хочешь. Ничего личного.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну почему обязательно дискриминация без эмоций? Может быть и с положительными эмоциями, состраданием - "если ты, Зухра, оденешься как хочешь - могут на тебя напасть на улице, поэтому не надо так одеваться".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну да, с положительными эмоциями Большого брата. Это ведь так приятно быть Большим братом, представителем более развитой национальности. Принимается.

[sergey-m.livejournal.com]

Почему с эмоциями "Большого Брата" и "более развитой национальности"? Просто другой национальности/культуры, с другими "культурными кодами" и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А на каком основании вы предписываете чужим, взрослым людям, как им одеваться? Кроме того, что вы умнее, более развиты, вы тут хозяин - я других оснований не вижу.

[sergey-m.livejournal.com]

На основании "вы тут хозяин" - да, "умнее и более развиты" - нет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Тогда ваши ласковые советы типа "если ты, Зухра, оденешься как хочешь - могут на тебя напасть на улице, поэтому не надо так одеваться" идут в топку. Если Зухра не хуже вас понимает, что и зачем ей одевать. Скажите просто: "Я тут хозяин, и будешь одеваться как я хочу". Это тоже приятно.

[sergey-m.livejournal.com]

"Хозяин" может считать, что Зухра не понимает. И ради общего спокойствия и безопасности Зухры издать такой дискриминирующий закон.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++"Хозяин" может считать, что Зухра не понимает+++ Повторяю. Если вы считаете, что другой взрослый человек человек чего-то не понимает, что понимаете вы - то стало быть вы считаете себя умнее, информированее, выше (в смысле, достигли более высокой степени развития) данного человека. Иначе Зухра вам просто ответит "Извини, но я лучше знаю, что мне носить" - и вам нечего будет ей ответить.

Здесь два четких варианта. 1. Вы командуете другими потому что вы лучше этих других. 2. Вы командуете другими просто потому, что у вас есть такое право.

Вы почему-то стесняетесь выбрать один вариант из двух.

[sergey-m.livejournal.com]

Это не верно, что если я информированнее кого-то в какой-то области, то я его "умнее" или "достиг более высокой ступени развития". Если я лучше разбираюсь в компьютерах, это не значит, что я "умнее" соседа, который лучше разбирается в медицине. Поэтому, это не вариант 1. Вариант 2 - да, пожалуй, по праву "хозяина".
Хозяин может решить, что лучше закон с небольшой дискриминацией, чем, скажем, скины и лагеря. А другой хозяин может решить, что лучше скины и лагеря и у нас "дружба народов без всякой дискриминации".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если я лучше разбираюсь в компьютерах, это не значит, что я "умнее" соседа+++ Разумеется. Но здесь есть два момента. Во-первых, ваша компетентность в компьютерах признается и вами и вашим соседом на добровольной, обоюдной основе. И если ваш сосед не считает вас более компетентным в компьютерах, чем он сам, вы ему ничего предписать не сможете. И во-вторых, запрещая Зухре носить паранджу, вы ведь не ограничиваете область своей компетенции исключительно паранджой. Вы присваиваете себе право вообще решать за Зухру все, что захотите. Разумеется, ни Зухра, ни ее родные и близкие вам этого права не давали и вашу компетентность в этом (в любом) отношении никак не подтвердили. Ваш единственный аргумент: "Я тут хозяин".

[sergey-m.livejournal.com]

Да, единственный аргумент - "я тут хозяин", "хочу жить по таким-то законам, говорить на таком-то языке", "считаю что так будет лучше для всех".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, замечу, что никаких "китайских законов" нет. Есть законодательство КНР, есть законодательство Тайваня. Человек, переехавший на ПМЖ из КНР в Россию (не обязательно китаец) будет жить, разумеется, по российским законам.

[sergey-m.livejournal.com]

Возможно и так, точно в не в курсе - я просто к тому, что миллионы китайцев в европейские страны не приглашают, границу для КНР не открывают.