Еще об О.Ф.

[taki_net]

Что воевала с фашистами и нацистами - спасибо, земной поклон и вечная память.

Только вот в чем дело: половина (почти все люди соотвествующего возраста) журналисты, скажем, "Правды" воевали. "С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом". А многие и просто в пехоте, потом только в журналистику пришли.

В СОВЕТСКУЮ "журналистику". Служить профессиональными лжецами. Но и им за их подвиг - спасибо, поклон и память. А работа и "профессия" их была - мерзкая, и да будет проклята.

Ну вот не надо мне читать все подряд. Если писатель лжет (а она лжет, а не заблуждается), отрицая выдающийся вклад арабов-мусульман в науку (говорит "арабы не изобретали математику", старательно избегая при этом слова "алгебра") - я не вижу причин верить ему хоть в чем-то. Он - раб предвзятой идеи, и притом плохой идеи. Подлой.

Ей, конечно, зачтется антифашизм и юношеское геройство. Но если бы фашистская пуля прервала ее невыразимо прекрасную юную жизнь в 1945-м - святому Петру было бы гораздо легче.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Сема, Вы в отличие от Алперовича правила игры знаете и хамите сознательно, прикрывая полное отсутствие аргументов. Ну вот Ваши союзники не молчали в этом треде, а были чрезвычайно многословны - и что, хоть одна мысль в этьом потоке сознания промелькнула? Пережевывание жвачки. А нехватку аргументов возмещаете хамством. Воздержитесь, плиз.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо демонстрировать свою невоспитанность в моем журнале.

Рекомендую извиниться и дальше вести себя как полагается цивилизованному человеку.

[taki-net.livejournal.com]

Сами арабы, кстати, "свои" цифры так почему-то по сию пору и не используют

Как интересно все что Вы говорите! Вы когда-нибудь видели арабский автомобидльный номер, например?

Когда ничего не знаешь, и знать не желаешь, лучше не выступать, а сидеть тихо, смотреть по телевизору Петросяна! Это я Вам

Это просто цитата, ничего личного.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/152888.html?thread=2882360#t2882360

[a-rakovskij.livejournal.com]

Угу. У Ф. Броделя есть небольшое эссе. Где он отказывается считать европейскую и исламскую культуры отдельными. Дескать настолько сильно переплелись, что можно обобщить их в единое - средиземноморскую цивилизацию. И мусульмане в начале подпитались европейскими веяниями. Сохранили традицию (в том числе и научную) когда на западе был полный упадок (темные века), потом эту традицию у мусульман назад перенял запад (благодаря эпохе крестовых походов).

Может быть Бродель через чур полемистично заостряет. Но тем не менее очень много верного в данных рассуждениях есть.

[kislin.livejournal.com]

А еще можно просто вспомнить высказывание Пушкина о том, что татары, в отличие от мавров, завоевав Россию не принесли ни алгебры, ни Аристотеля.

Историческая справка

[trurle.livejournal.com]

Арабский Ренессанс
1. Был В Испании а не в Самарканде, Бухаре и Хорезме.
2. Был давно давно и совершенно нерелевантен сегодня
3. Неблагополучно окончился, в отличие от.
4. Не создал современной науки.

[taki-net.livejournal.com]

Татары (монголы), кстати, принесли в Россию почту (ямскую гоньбу) и, в общем, способствовали формированию единого рынка, не уничтожив, но ослабив внутренние таможни. Это все оффтопик, правда, они ведь были не мусульмане.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Татары (монголы) способствовали становлению русской государственности и русской православной церкви в их привычном для нас виде. Государственной религией монголов ислам стал в 1312 г. - при хане Узбеке.

[taki-net.livejournal.com]

Я то же самое говорю.

[kislin.livejournal.com]

Я это к тому, что Пушкин, видимо, позитивно оценивал вклад мусульман в культуру, например, покоренной Испании.

Re: Историческая справка

[taki-net.livejournal.com]

Арабский Ренессанс 1. Был В Испании а не в Самарканде, Бухаре и Хорезме

Не понял возражения. И что? Что в исламе было несколько мест, где процветала наука, а не одно, так что ли? Я это знаю.

2. Был давно давно и совершенно нерелевантен сегодня

Вы читаете дискуссию или чукча не читатель? Тогда см. http://taki-net.livejournal.com/152888.html?thread=2882360#t2882360

3. Неблагополучно окончился, в отличие от

Ну вот О.Ф. стращает нас что европейский ренессанс прямо сейчас неблагополучно закончится - приедут дикие, пассионарные, религиозно одержимые и всех сожрут. Кстати, именно так закончился арабский ренессанс. Трогательное совпадеин, правда?

4. Не создал современной науки.

СОВРЕМЕННУЮ науку создал вообще не ренессанс (европейский), а последующая эпоха. Но таки да, никто не спорит, что европейские "христианские" народы, получив из рук арабов сохраненное ими античное наследие, смогли продвинуться гораздо дальше. Проблема-то в другом: зачем врать ради якобы правого дела?

[taki-net.livejournal.com]

Да, я так Вас и понял.

[ninazino.livejournal.com]

Арабские цифры были искажёнными изображениями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.
Вы напрасно ругаетесь, это не придает весомости аргументам. Я нигде и не упоминала места возникновения, не правда ли?
Читайте википедию, это просвещает:
Впервые индийскую систему записи использовал арабский учёный Мухаммад Ибн Муса Аль-Хоразми, автор знаменитой Китаб Аль-джабар ва-ль-Мукабаля, от названия которой произошёл термин «алгебра». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B)

[ninazino.livejournal.com]

Да знаю я, и нигде не утверждала, что они по происхождению арабскиею
См мой ответ серитому товарищу (http://taki-net.livejournal.com/152888.html?thread=2886712#t2886712)

[geish-a.livejournal.com]

но твой-то пост не об этом. Причем тут Панюшкин вообще. josef_gotlib не панюшкин, насколько я знаю :)

[taki-net.livejournal.com]

Чё ты сегодня сердитая такая?

[geish-a.livejournal.com]

я не сердитая, я сонная еще :-)
и на улицу неохота - там сегодня 16 градусов, а я хочу обратно в лето.
а мне надо на работу.
а от вас хорошего слова не дождешься :)

[geish-a.livejournal.com]

а ты мне вечно возражаешь, даже там, где мы согласны, к тому же :)

[sorotokin.livejournal.com]

Почему?

[taki-net.livejournal.com]

Значительная часть античной науки и словесности сохранилась в арабских переводах (например, Альмагест Птолемея).

Для ранних христиан любые дохристианские тексты (языческие) подлежали уничтожению (сожгли Александрийскую библиотеку, например), у тогдашних мусульман, наоборот, книги вызывали пиетет, если в них не было прямых нападок на Пророка.

[sorotokin.livejournal.com]

Вы утверждаете, что никакого ренессанса в Европе без арабских переводов античных текстов не было бы? Т.е. арабские переводы не "оказали влияние", а именно что были необходимым условием ренессанса? У историков (которые, кстати, частицу "бы" на дух не преносят) по этому поводу консенсус? Мне это утверждение кажется в высшей степени сомнительным, но я, конечно, не специалист.

[taki-net.livejournal.com]

Вы совершенно правы - историки частицу "бы" не жалуют.

Утверждение, что арабы (и персы) оказали большое положительное влияние на последующий ренессанс в Европе - да, скорее общее место. "Был бы" ренессанс без этого влияния - Вы сами отметили, что вопрос некорректный.

[nnikif.livejournal.com]

Для демонстрации того, как на самом деле магометане относились к античным цивилизациям Европы и "плодородного полумесяца", достаточно вспомнить, как османы рванули афинский Парфенон. Впрочем, такими примерами полна вся история Ислама от первых его бандитских набегов до нынешних дней. В более поздние времена мы все были свидетелями их истинного отношения к другим культурам: в Афганистане талибы уничтожили уникальнейший буддийский комплекс. Надругательство надо всем, чем дорожила мировая цивилизация, и насильное утверждение своей мракобесной и примитивной до первобытности "идеологии",- вот истинная история Ислама.

Во-первых, Парфенон взорвали итальянцы. Во-вторых, сами понимаете, что в христианской истории тоже не одно благолепие. Из поведения талибов делать выводы о мусульманах десятивековой давности -- все равно, что о христианах судить по хлыстам и телеевангелистам (http://youtube.com/watch?v=IGw8ltXLOi8). Кстати говоря, талибов ненавидит даже Насралла.
Насчет "в душе или открыто порвав с Исламом." -- так ведь то же самое и про христианство сказать можно. В некотором приближении.

пиетет

[zaj-gizund.livejournal.com]

"they will either contradict the Koran, in which case they are heresy, or they will agree with it, so they are superfluous."