Еще об О.Ф.

[taki_net]

Что воевала с фашистами и нацистами - спасибо, земной поклон и вечная память.

Только вот в чем дело: половина (почти все люди соотвествующего возраста) журналисты, скажем, "Правды" воевали. "С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом". А многие и просто в пехоте, потом только в журналистику пришли.

В СОВЕТСКУЮ "журналистику". Служить профессиональными лжецами. Но и им за их подвиг - спасибо, поклон и память. А работа и "профессия" их была - мерзкая, и да будет проклята.

Ну вот не надо мне читать все подряд. Если писатель лжет (а она лжет, а не заблуждается), отрицая выдающийся вклад арабов-мусульман в науку (говорит "арабы не изобретали математику", старательно избегая при этом слова "алгебра") - я не вижу причин верить ему хоть в чем-то. Он - раб предвзятой идеи, и притом плохой идеи. Подлой.

Ей, конечно, зачтется антифашизм и юношеское геройство. Но если бы фашистская пуля прервала ее невыразимо прекрасную юную жизнь в 1945-м - святому Петру было бы гораздо легче.

Comments

[sorotokin.livejournal.com]

А в чем-таки заключался "выдающийся вклад арабов-мусульман в науку"? Действительно они что-то сделали сопоставимое с греками до или европейцами после?

[ninazino.livejournal.com]

А Вы никогда не слышали выражения "арабские цифры"?

[halph.livejournal.com]

Когда ничего не знаешь, и знать не желаешь, лучше не выступать, а сидеть тихо, смотреть по телевизору Петросяна! Это я Вам, ninazino! Ибо "сила дурака - в молчании". И даже приведённая мудрость не является ни арабской, ни вообще восточной, а всего лишь вложена в уста Ходжи Насреддина русским писателем Леонидом Соловьёвым.

А цифры эти возникли в Индии, причём тогда, когда про арабов ещё никто слыхом не слышал, т.е. до V в. н. э. Сами арабы, кстати, "свои" цифры так почему-то по сию пору и не используют. Как, впрочем, и большинство магометан вообще.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо демонстрировать свою невоспитанность в моем журнале.

Рекомендую извиниться и дальше вести себя как полагается цивилизованному человеку.

[taki-net.livejournal.com]

Сами арабы, кстати, "свои" цифры так почему-то по сию пору и не используют

Как интересно все что Вы говорите! Вы когда-нибудь видели арабский автомобидльный номер, например?

Когда ничего не знаешь, и знать не желаешь, лучше не выступать, а сидеть тихо, смотреть по телевизору Петросяна! Это я Вам

Это просто цитата, ничего личного.

[ninazino.livejournal.com]

Арабские цифры были искажёнными изображениями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.
Вы напрасно ругаетесь, это не придает весомости аргументам. Я нигде и не упоминала места возникновения, не правда ли?
Читайте википедию, это просвещает:
Впервые индийскую систему записи использовал арабский учёный Мухаммад Ибн Муса Аль-Хоразми, автор знаменитой Китаб Аль-джабар ва-ль-Мукабаля, от названия которой произошёл термин «алгебра». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B)

[neron-neuronov.livejournal.com]

Меня уже опередили: цифры эти - индийские. Прочий "мусульманский вклад в цивилизацию" - примерно та же самая трёхходовка:

1. кого-то завоевать
2. присвоить себе достижения завоёванных
3. под конец обратить их в свою веру

Я, кстати, не отрицаю, что в Средние века мусульманские страны были толерантнее христианских стран Европы. Но те времена давно прошли, и сегодня политическая форма ислама (исламизм) - наиболее агрессивная и опасная идеология (в одном ряду с фашизмом и диктаторским коммунизмом), с вполне реальными претензиями на мировое господство.

[taki-net.livejournal.com]

Но те времена давно прошли, и сегодня политическая форма ислама (исламизм) - наиболее агрессивная и опасная идеология (в одном ряду с фашизмом и диктаторским коммунизмом), с вполне реальными претензиями на мировое господство.

Да. Или нет. Во всяком случае - обсуждаемо. Во всяком случае ясно, что радикальный исламизм - угроза (такая ли, как написано у вас или другая - обсуждаемо). Я говорю, что если для доказательства этьой мысли надо лгать, отрицая что в Средние века мусульманские страны были толерантнее христианских стран Европы.

А значит, фтоппку такое доказательство. Не мысль и не автора, а доказательство. Что тут непонятного?

[ninazino.livejournal.com]

Да знаю я, и нигде не утверждала, что они по происхождению арабскиею
См мой ответ серитому товарищу (http://taki-net.livejournal.com/152888.html?thread=2886712#t2886712)

[taki-net.livejournal.com]

Для начала - никакого ренессанса в Европе без Арабского Ренессанса не было бы.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Угу. У Ф. Броделя есть небольшое эссе. Где он отказывается считать европейскую и исламскую культуры отдельными. Дескать настолько сильно переплелись, что можно обобщить их в единое - средиземноморскую цивилизацию. И мусульмане в начале подпитались европейскими веяниями. Сохранили традицию (в том числе и научную) когда на западе был полный упадок (темные века), потом эту традицию у мусульман назад перенял запад (благодаря эпохе крестовых походов).

Может быть Бродель через чур полемистично заостряет. Но тем не менее очень много верного в данных рассуждениях есть.

[sorotokin.livejournal.com]

Почему?

[taki-net.livejournal.com]

Значительная часть античной науки и словесности сохранилась в арабских переводах (например, Альмагест Птолемея).

Для ранних христиан любые дохристианские тексты (языческие) подлежали уничтожению (сожгли Александрийскую библиотеку, например), у тогдашних мусульман, наоборот, книги вызывали пиетет, если в них не было прямых нападок на Пророка.

[sorotokin.livejournal.com]

Вы утверждаете, что никакого ренессанса в Европе без арабских переводов античных текстов не было бы? Т.е. арабские переводы не "оказали влияние", а именно что были необходимым условием ренессанса? У историков (которые, кстати, частицу "бы" на дух не преносят) по этому поводу консенсус? Мне это утверждение кажется в высшей степени сомнительным, но я, конечно, не специалист.

[taki-net.livejournal.com]

Вы совершенно правы - историки частицу "бы" не жалуют.

Утверждение, что арабы (и персы) оказали большое положительное влияние на последующий ренессанс в Европе - да, скорее общее место. "Был бы" ренессанс без этого влияния - Вы сами отметили, что вопрос некорректный.

пиетет

[zaj-gizund.livejournal.com]

"they will either contradict the Koran, in which case they are heresy, or they will agree with it, so they are superfluous."

сожгли Александрийскую библиотеку, например

[zaj-gizund.livejournal.com]

Весьма и весьма спорное утверждение. Другие говорят, что то были мусульмане.
А третьи винят Цезаря.

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[taki-net.livejournal.com]

Ее несколько раз жгли. Христиане приложились.

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[zaj-gizund.livejournal.com]

Даже если так, что спорно,
нужно написать "жгли Александрийскую библиотеку", а не "сожгли Александрийскую библиотеку"

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, Вы придираетесь:-)

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[zaj-gizund.livejournal.com]

Ага. По букве я прав.
Как и Вы о О.Ф.