taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-21 01:30 am

Еще об О.Ф.

Что воевала с фашистами и нацистами - спасибо, земной поклон и вечная память.

Только вот в чем дело: половина (почти все люди соотвествующего возраста) журналисты, скажем, "Правды" воевали. "С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом". А многие и просто в пехоте, потом только в журналистику пришли.

В СОВЕТСКУЮ "журналистику". Служить профессиональными лжецами. Но и им за их подвиг - спасибо, поклон и память. А работа и "профессия" их была - мерзкая, и да будет проклята.

Ну вот не надо мне читать все подряд. Если писатель лжет (а она лжет, а не заблуждается), отрицая выдающийся вклад арабов-мусульман в науку (говорит "арабы не изобретали математику", старательно избегая при этом слова "алгебра") - я не вижу причин верить ему хоть в чем-то. Он - раб предвзятой идеи, и притом плохой идеи. Подлой.

Ей, конечно, зачтется антифашизм и юношеское геройство. Но если бы фашистская пуля прервала ее невыразимо прекрасную юную жизнь в 1945-м - святому Петру было бы гораздо легче.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-21 08:04 am (UTC)(link)
Для начала - никакого ренессанса в Европе без Арабского Ренессанса не было бы.

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2006-09-21 09:09 am (UTC)(link)
Угу. У Ф. Броделя есть небольшое эссе. Где он отказывается считать европейскую и исламскую культуры отдельными. Дескать настолько сильно переплелись, что можно обобщить их в единое - средиземноморскую цивилизацию. И мусульмане в начале подпитались европейскими веяниями. Сохранили традицию (в том числе и научную) когда на западе был полный упадок (темные века), потом эту традицию у мусульман назад перенял запад (благодаря эпохе крестовых походов).

Может быть Бродель через чур полемистично заостряет. Но тем не менее очень много верного в данных рассуждениях есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-21 05:48 pm (UTC)(link)
Значительная часть античной науки и словесности сохранилась в арабских переводах (например, Альмагест Птолемея).

Для ранних христиан любые дохристианские тексты (языческие) подлежали уничтожению (сожгли Александрийскую библиотеку, например), у тогдашних мусульман, наоборот, книги вызывали пиетет, если в них не было прямых нападок на Пророка.

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2006-09-21 07:45 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете, что никакого ренессанса в Европе без арабских переводов античных текстов не было бы? Т.е. арабские переводы не "оказали влияние", а именно что были необходимым условием ренессанса? У историков (которые, кстати, частицу "бы" на дух не преносят) по этому поводу консенсус? Мне это утверждение кажется в высшей степени сомнительным, но я, конечно, не специалист.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-21 07:57 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы - историки частицу "бы" не жалуют.

Утверждение, что арабы (и персы) оказали большое положительное влияние на последующий ренессанс в Европе - да, скорее общее место. "Был бы" ренессанс без этого влияния - Вы сами отметили, что вопрос некорректный.

пиетет

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2006-10-10 09:01 am (UTC)(link)
"they will either contradict the Koran, in which case they are heresy, or they will agree with it, so they are superfluous."

сожгли Александрийскую библиотеку, например

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2006-10-10 09:49 am (UTC)(link)
Весьма и весьма спорное утверждение. Другие говорят, что то были мусульмане.
А третьи винят Цезаря.

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-10 11:08 am (UTC)(link)
Ее несколько раз жгли. Христиане приложились.

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2006-10-10 02:32 pm (UTC)(link)
Даже если так, что спорно,
нужно написать "жгли Александрийскую библиотеку", а не "сожгли Александрийскую библиотеку"

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-10 03:04 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы придираетесь:-)

Re: сожгли Александрийскую библиотеку, например

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2006-10-10 03:09 pm (UTC)(link)
Ага. По букве я прав.
Как и Вы о О.Ф.