![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Коммари все:-(
Ненадолго хватило парня, майдан его сломал, вернулся к своему СССР-2.0 имени Путина.
http://kommari.livejournal.com/2200258.html?thread=95507906#t95507906
http://kommari.livejournal.com/2200258.html?thread=95507906#t95507906
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
погуглите, например, одесское дело - чисто навскидку, первое, что пришло в голову. если действительно для Вас "вне зависимости от своего отношения к этим идеям".
Упоминание финского сервелата - это нехороший маркер.
Действительно! Спасибо, не знала.
Значит, маркер...
И ты обвиняешь меня в черно-белости?
И ты обвиняешь меня в черно-белости?
"Обезумевший от «висения на ломе» (пытка, повсеместно применяемая украинскими правоохранителями – прим. ред.) Бердюгин плел что-то о том, что его подельники убили в Киеве двух милиционеров. Проверка показала, что такое событие не имело места. Выдумал некоего члена организации по прозвищу Боцман — это, мол, такой мужик лет сорока, и все время матом ругается… А собственноручная запись Бердюгина в протоколе сразу после задержания свидетельствует, что он просил – и безрезультатно — обеспечить ему меры безопасности от сотрудников милиции. Надо полагать, не от простого испуга он этого просил…" - а сделали-то они что?
многие из этих людей, несмотря на дикие пытки (один из подсудимых лишился глаза, другой умер в жутких муках, причем, даже в тюремной больнице с него не сняли наручники), ни в чем не признались. и практически все, включая Бердюгина, отказались от своих выбитых показаний, несмотря ни на угрозу новых пыток, ни на огромные грозящие сроки.
Так ведь Рассел-Джонс говорил не о мучениках-коммунистах, а о деятелях-коммунистах.
Вы ведь разницу понимаете, верно?
Вы ведь разницу понимаете, верно?
да, так они-то как раз и были деятели) прям деятели-деятели я бы даже сказала)
И что они сделали, судя по цитате отсидевшего по этому делу?
давайте скажем так, их обвиняли в попытке организации гос. переворота (или скажем так - восстания), ограблениях (экспроприациях) для этих целей банков - опять же ростовщических учреждений сугубо враждебных самих по себе, подготовке к вооруженной борьбе, да и вступление в такую так сказать борьбу с работниками прав. органов (полицаями), соотв. агитации и т.п.
восстания не получилось. но и богородица дева путина не прогнала.
кстати, именно благодаря их беспрецедентному мужеству на суде - с учетом обстоятельств следствия, с ними, как вы понимаете, уж совсем мягко говоря не церемонились, и того, чего им пришлось вынести - они именно что превратили этот процесс в громкое политическое дело.
восстания не получилось. но и богородица дева путина не прогнала.
кстати, именно благодаря их беспрецедентному мужеству на суде - с учетом обстоятельств следствия, с ними, как вы понимаете, уж совсем мягко говоря не церемонились, и того, чего им пришлось вынести - они именно что превратили этот процесс в громкое политическое дело.
Обвиняли и делали - особенно с знанием российского правосудия и януковского желания ему угодить - разные вещи, верно?
конечно.
но вряд ли мы будем обсуждать, что они делали и с какой вероятностью, а что - нет, особенно, когда некоторые из людей ещё сидят, правда?
но вряд ли мы будем обсуждать, что они делали и с какой вероятностью, а что - нет, особенно, когда некоторые из людей ещё сидят, правда?
Участник группы пишет, что ничего не делали. У меня нет причин не доверять.
знаете, мне не кажется, что это та тема, где уместен троллинг да.
"ничего не сделали" - ок, хорошо.
по крайней мере они сделали громкий политический процесс. где высказывали и распространяли свои взгляды.
которые в устах людей, отстреливавшихся при аресте, звучали довольно веско.
"ничего не сделали" - ок, хорошо.
по крайней мере они сделали громкий политический процесс. где высказывали и распространяли свои взгляды.
которые в устах людей, отстреливавшихся при аресте, звучали довольно веско.
Увы, и громкость процесса регулировали не они - в Украине тогда вполне проходили заседания в закрытом режиме.
насколько я знаю, процесс не был закрытым. приведите ссылки на обратное.
кстати, агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли (они не отказались от них на суде).
кстати, агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли (они не отказались от них на суде).
Именно был открытым. И решил так сделать украинский суд - ручной.
Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было.
Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было.
Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
мы входим в область оценок и предположений (например, о том, что эти люди не только распространяли листовки).
кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
Нюанс: ваши люди "тоже сидели", а я зачитал мнение уже отсидевшего по этому делу - и не имеющего оснований приуменьшать те действия, за которые он уже отсидел. Ведь в нашем говняном украинском судопроизводстве пока еще не принято винтить на вторые-третьи сроки.
1. о каких моих людях Вы говорите?
2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе
3. жду ссылку
4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения
5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю
6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе
3. жду ссылку
4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения
5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю
6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
1. Которые имели мнение о пуськах.
3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/
5. Да. По запросу российской прокуратуры.
6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/
5. Да. По запросу российской прокуратуры.
6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
Я не обвиняю. Я тебе не судья.
Я предлагаю тебе самому задуматься.
Вспомни, например, какие люди в спорах с Коммари апеллировали к пресловутому сервелату, а не к фактической стороне его аргументов.
И хочется ли тебе быть на них похожим.
Я предлагаю тебе самому задуматься.
Вспомни, например, какие люди в спорах с Коммари апеллировали к пресловутому сервелату, а не к фактической стороне его аргументов.
И хочется ли тебе быть на них похожим.
Допустим, что выражение "стремительно скатываются" при довольно слабой доказательной базе не несет обвинительных оттенков. Не вопрос.
Оставим даже вопрос, является ли фраза "И хочется ли тебе быть на них похожим" (являющаяся копипастой стилистического аргумента Александра чуть менее, чем полностью) отсылкой к черно-белому мышлению.
Но ты предлагаешь мне задуматься.
Я да, в чем-то черно-белый - например, вчера, когда во время новостей отец стал трындеть о полиции, о моих либерастических бреднях - у меня руки невольно потянулись его душить. Я после групповой школьной драки с стаей сынка зама облУМВД к идее права сильного отношусь еще более сомнительно, и для меня ее сторонник автоматически становится моим врагом.
Смешно, когда в черно-белом мышлении меня обвиняют из-за того, что я не желаю писать для не слишком умных или осведомленных людей, после драки с Левиным вангующих фашизм, миллионы зарезанных русскоязычных или шпигелевую мотивацию Свободы в деле с памятником (как это сделал Якобинец) - и при этом не замечающих совершенно неиллюзорное приближение фашизма вроде контроля провайдеров, титушков и беркута. Мне не хочется водиться с идиотами, понимаешь? А ведь этот идиотизм заметен даже Такинету, живущему довольно далеко от Украины, но похоже, имеющиму еврейские корни и могущему иметь к участникам майдана фамильную неприязнь.
В ту же копилку и употребление финского сервелата - этот аргумент в данном контексте абсолютно уместен. Ведь Александр нашел более-менее приемлемую для своей семьи работу не в Таможенном союзе, а в Гейропе. В Хельсинки, якобы ошибшись адресом, не вламывается полиция, устраивая погром и вынося сервера интернет-изданий под видом изъятия украденной техники. В Оулу полиция не насилует группой и пытается убить продавщицу магазина, а в Тампере, навалившись втроем на одного, не пробивает студентам черепа. И после этого проповедовать равенство зол и принцип "хочешь быть европейцем - веди себя как европеец", холя свое лыригейозное чуйство к истукану, породившему электорат таких властных подонков - если не подло, то глубоко ошибочно.
Я считаю, что повел себя правильно.
Оставим даже вопрос, является ли фраза "И хочется ли тебе быть на них похожим" (являющаяся копипастой стилистического аргумента Александра чуть менее, чем полностью) отсылкой к черно-белому мышлению.
Но ты предлагаешь мне задуматься.
Я да, в чем-то черно-белый - например, вчера, когда во время новостей отец стал трындеть о полиции, о моих либерастических бреднях - у меня руки невольно потянулись его душить. Я после групповой школьной драки с стаей сынка зама облУМВД к идее права сильного отношусь еще более сомнительно, и для меня ее сторонник автоматически становится моим врагом.
Смешно, когда в черно-белом мышлении меня обвиняют из-за того, что я не желаю писать для не слишком умных или осведомленных людей, после драки с Левиным вангующих фашизм, миллионы зарезанных русскоязычных или шпигелевую мотивацию Свободы в деле с памятником (как это сделал Якобинец) - и при этом не замечающих совершенно неиллюзорное приближение фашизма вроде контроля провайдеров, титушков и беркута. Мне не хочется водиться с идиотами, понимаешь? А ведь этот идиотизм заметен даже Такинету, живущему довольно далеко от Украины, но похоже, имеющиму еврейские корни и могущему иметь к участникам майдана фамильную неприязнь.
В ту же копилку и употребление финского сервелата - этот аргумент в данном контексте абсолютно уместен. Ведь Александр нашел более-менее приемлемую для своей семьи работу не в Таможенном союзе, а в Гейропе. В Хельсинки, якобы ошибшись адресом, не вламывается полиция, устраивая погром и вынося сервера интернет-изданий под видом изъятия украденной техники. В Оулу полиция не насилует группой и пытается убить продавщицу магазина, а в Тампере, навалившись втроем на одного, не пробивает студентам черепа. И после этого проповедовать равенство зол и принцип "хочешь быть европейцем - веди себя как европеец", холя свое лыригейозное чуйство к истукану, породившему электорат таких властных подонков - если не подло, то глубоко ошибочно.
Я считаю, что повел себя правильно.
Примечание личного характера: у Таки-нета нет еврейских корней, но есть жена и дети евреи. В детстве бабушка рассказывала мне о голодоморе; эти годы она провела в Первомайске Кировоградской обл.
Я сам родился в Черткове и прожил первые 7 лет в Тернополе. С тех пор живу в Москве.
Я сам родился в Черткове и прожил первые 7 лет в Тернополе. С тех пор живу в Москве.
Page 2 of 4