taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-12-28 01:08 pm

Коммари все:-(

Ненадолго хватило парня, майдан его сломал, вернулся к своему СССР-2.0 имени Путина.
http://kommari.livejournal.com/2200258.html?thread=95507906#t95507906

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2013-12-28 10:28 am (UTC)(link)
да при чём тут ссылки? хватает выбора слов
пренебрежительное именование девушек, которые выступили против Путина и просидели за это в колонии - от проживающего в Финляндии коммуниста... этого достаточно, чтобы оценить автора текстов

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-12-28 11:08 am (UTC)(link)
Пуськи наносят ответный удар - заметка января этого года:

http:// kommari.livejournal.com/1839584. html

тогда вопросов не вызывало

что показывает черно-белость мышления и вашу и автора данного блога

ровно такие же посты про меня писали в конце 2011-начале 2012 года Бердники, Санины и Мухоножки - так что вы поразительным образом демонстрируете ровно тот же паттерн

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2013-12-28 07:13 pm (UTC)(link)
С января было время оценить девушек и сформировать своё отношение к ним - сегодня, после месяцев в колонии они доказали - делом доказали - приверженность своим идеям. Вне зависимости от своего отношения к этим идеям, такое поведение заслуживает уважения.
А кто из коммунистов сделан что-нибудь сопоставимое - за свои идеи?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 09:19 am (UTC)(link)
погуглите, например, одесское дело - чисто навскидку, первое, что пришло в голову. если действительно для Вас "вне зависимости от своего отношения к этим идеям".

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 10:42 am (UTC)(link)
"Обезумевший от «висения на ломе» (пытка, повсеместно применяемая украинскими правоохранителями – прим. ред.) Бердюгин плел что-то о том, что его подельники убили в Киеве двух милиционеров. Проверка показала, что такое событие не имело места. Выдумал некоего члена организации по прозвищу Боцман — это, мол, такой мужик лет сорока, и все время матом ругается… А собственноручная запись Бердюгина в протоколе сразу после задержания свидетельствует, что он просил – и безрезультатно — обеспечить ему меры безопасности от сотрудников милиции. Надо полагать, не от простого испуга он этого просил…" - а сделали-то они что?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 10:56 am (UTC)(link)
многие из этих людей, несмотря на дикие пытки (один из подсудимых лишился глаза, другой умер в жутких муках, причем, даже в тюремной больнице с него не сняли наручники), ни в чем не признались. и практически все, включая Бердюгина, отказались от своих выбитых показаний, несмотря ни на угрозу новых пыток, ни на огромные грозящие сроки.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 12:34 pm (UTC)(link)
Так ведь Рассел-Джонс говорил не о мучениках-коммунистах, а о деятелях-коммунистах.
Вы ведь разницу понимаете, верно?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 12:37 pm (UTC)(link)
да, так они-то как раз и были деятели) прям деятели-деятели я бы даже сказала)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 02:18 pm (UTC)(link)
И что они сделали, судя по цитате отсидевшего по этому делу?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 03:05 pm (UTC)(link)
давайте скажем так, их обвиняли в попытке организации гос. переворота (или скажем так - восстания), ограблениях (экспроприациях) для этих целей банков - опять же ростовщических учреждений сугубо враждебных самих по себе, подготовке к вооруженной борьбе, да и вступление в такую так сказать борьбу с работниками прав. органов (полицаями), соотв. агитации и т.п.
восстания не получилось. но и богородица дева путина не прогнала.
кстати, именно благодаря их беспрецедентному мужеству на суде - с учетом обстоятельств следствия, с ними, как вы понимаете, уж совсем мягко говоря не церемонились, и того, чего им пришлось вынести - они именно что превратили этот процесс в громкое политическое дело.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 03:32 pm (UTC)(link)
Обвиняли и делали - особенно с знанием российского правосудия и януковского желания ему угодить - разные вещи, верно?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 03:43 pm (UTC)(link)
конечно.
но вряд ли мы будем обсуждать, что они делали и с какой вероятностью, а что - нет, особенно, когда некоторые из людей ещё сидят, правда?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 04:15 pm (UTC)(link)
Участник группы пишет, что ничего не делали. У меня нет причин не доверять.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 05:08 pm (UTC)(link)
знаете, мне не кажется, что это та тема, где уместен троллинг да.
"ничего не сделали" - ок, хорошо.
по крайней мере они сделали громкий политический процесс. где высказывали и распространяли свои взгляды.
которые в устах людей, отстреливавшихся при аресте, звучали довольно веско.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 06:02 pm (UTC)(link)
Увы, и громкость процесса регулировали не они - в Украине тогда вполне проходили заседания в закрытом режиме.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 06:54 pm (UTC)(link)
насколько я знаю, процесс не был закрытым. приведите ссылки на обратное.
кстати, агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли (они не отказались от них на суде).

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 07:14 pm (UTC)(link)
Именно был открытым. И решил так сделать украинский суд - ручной.
Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.

"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было.
Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 07:22 pm (UTC)(link)
мы входим в область оценок и предположений (например, о том, что эти люди не только распространяли листовки).
кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 09:02 pm (UTC)(link)
Нюанс: ваши люди "тоже сидели", а я зачитал мнение уже отсидевшего по этому делу - и не имеющего оснований приуменьшать те действия, за которые он уже отсидел. Ведь в нашем говняном украинском судопроизводстве пока еще не принято винтить на вторые-третьи сроки.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-12-29 09:48 pm (UTC)(link)
1. о каких моих людях Вы говорите?
2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе
3. жду ссылку
4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения
5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю
6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-12-29 10:21 pm (UTC)(link)
1. Которые имели мнение о пуськах.
3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/
5. Да. По запросу российской прокуратуры.
6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-01-02 10:59 am (UTC)(link)
3. по ссылке, Вами приведенной, говорится о репрессия против "леворадикального ПОВСТАНЧЕСКОГО движения". Думаю, вопрос закрыт.
5. да. и что?
6. какие слова Романова? что процессы заказные? Ну и что? процессы над ПР тоже производят впечатления заказных. Что из этого следует?
Только одно поведение подсудимых по одесскому делу на суде уже имело пропагандистский эффект, это учитывая, что их идеи, отвлекаясь от того, правильны они или нет, несомненно намного ближе большой части населения, чем дискурс ПР.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2014-01-02 01:20 pm (UTC)(link)
3. На одну фразу о политике против л.-р. п. движения приходится множество слов об участниках "не делал".
5. Означает то, что без запросов российской прокуратуры украинская сроки не накручивает перед выходом. Накрутка обычно делается через год-два после осуждения.
6. Романов отрицает, что многие вменяемые следователями действия в самом деле производились участниками группы. С учетом впаивания жестких - небывало для Украины - сроков такое отрицание бессмысленно: раз власти показали свою готовность карать, так почему бы в пропагандистских целях и не подтвердить обвинения?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-01-02 01:24 pm (UTC)(link)
3. ну и что?
4. и что?
6. не думаю, что тут уместно обсуждать тактику поведения Романова ли, ещё кого-либо на суде и следствии.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-01-02 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-01-02 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-01-02 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-01-02 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-01-02 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-01-02 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-01-02 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2014-01-02 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2014-01-02 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-12-28 05:21 pm (UTC)(link)
>> пренебрежительное именование девушек, которые выступили против Путина и просидели за это в колонии - от проживающего в Финляндии коммуниста... этого достаточно, чтобы оценить автора текстов

+100
Вообще Pussy Riot - идеальное зеркало, что два года назад, что сейчас. Все, что люди о них говорят, они говорят о себе, сами того не замечая.
Edited 2013-12-28 17:22 (UTC)